Вы не зашли.
Ольгерд написал:
#1486726
этого русского корабля, на котором
Непонятно, о каком "этом" корабле речь?
Ольгерд написал:
#1486726
на котором боевая рубка защищалась
Речь шла не о корабле, а о том, что Ваши представления о "крупповской" броне неполны. Крупповской броня является не
Ольгерд написал:
#1486726
по методу закалки
а по процентному содержанию легирующих компонентов, гарвеевская броня - это изначально метод ее цементации, а затем уже цементации стали с добавкой никеля и марганца, крупповская еще и хром, отличия в методах цементации не кардинальные, но завод Круппа стал применять светильный газ, что ускоряло процесс. Крупповская броня может быть еще и поверхностно закалена.
iTow написал:
#1486739
Крупповская броня может быть еще и поверхностно закалена.
Так это и есть процесс цементации.
арт написал:
#1486761
Так это и есть процесс цементации.
Цементация это не закалка. Иной процесс.
Алексей Логинов написал:
#1486762
Цементация это не закалка. Иной процесс.
Не совсем так. В любом случае, добиваются одного эффекта - поверхностное упрочнение материала. В одном случае насыщением углеродом, в другом случае уменьшением зерен. При этом цементация происходит при более высоких температурах... потому и цементация тонких плит затруднена.
арт написал:
#1486766
цементация происходит при более высоких температурах
Видимо, придется вкратце воспроизвести описание процесса у нас. Сперва сталь из мартеновских печей разливалась по изложницам. Остывшие до 200-400 градусов болванки помещались в печи, нагревались до 1000 градусов после чего вынимались и прокатывались. Затем получившимся плитам давали возможность остыть, внутри контура плиты мелом очерчивали границу, по которой укладывали огнеупорную глину, на которую по всем четырем сторонам ставились стальные бруски.Получившийся таким образом ящик заполняли до краев угольным порошком. Поверх стальных брусков также укладывали огнеупорную глину и уже на нее клали вторую плиту. Обращенные к углю стороны плит предназначались для цементации. По завершении укладки верхней плиты всю конструкцию помещали в печь, где устанавливали на столбики из кирпичей. Дальше цитата: "Плиты нагреваются в печи до 950 градусов и держатся при такой температуре от 7 до 15 суток в зависимости от их толщины. В течение этого времени обе плиты цементируются... По окончании цементации броня, оставаясь в печи, охлаждается до 880 градусов... и держится при этой температуре еще четыре часа. Затем плиты вынимают из печи и погружают в масляные ванны, где они охлаждаются приблизительно до 350 градусов. Цель этой операции, называемой отжигом в масле, состоит в фиксировании аморфного строения стали".
То есть, после цементации плиты отжигаются и закалки не получают. И уже затем плиты, по отдельности, снова помещают в печь, где нагревают до 650 градусов, быстро извлекают и охлаждают струями воды. На этом этапе образуется "волокнистая" структура. После охлаждения плиту обрабатывают механически (главным образом обрезают по размеру). И только после этого плиту вновь помещают в печь, нагревают так, чтобы лицевая поверхность дошла до 850 градусов, а более глубокие слои не поднимались выше 650, для этого плиту нагревают на слое мокрого песка. После нагрева плиту вновь быстро извлекают и охлаждают струями воды. Вот только после этого плита получает поверхностную закалку лицевой (цементированной) стороны.
Kronma написал:
#1486643
Это не мне спасибо, а французскому Архиву, выложившему сканы в Сеть лет 10 назад. Я полагал, что эти чертежи давно у всех есть, поэтому и привёл только фрагмент с бронепалубой.Забирайте целиком, может ещё что-то интересное увидите.
И снова спасибо Вам. Увы, как я уже говорил, на данном форуме я скорее гость случайный, этакий изредка набегающий "ситуационно-информационный печенег". Аль половец. Потому некоторые вещи откровенно упускаю под последующими напластованиями сообщений. К тому же те же картинки обычно применяемый здесь в качестве хостинга "Радикал" столь долго не хранит, так что порой на сообщениях как раз десятилетней или близко к тому давности порой тыкаешься в пустые ссылки.
Kronma написал:
#1486643
а французскому Архиву, выложившему сканы в Сеть лет 10 назад.
Сейчас это же великолепие уже не доступно?
iTow написал:
#1486786
Видимо,
По всей видимости, вы за описанием процесса, просто не видите преобразования материала.
Насыщение углеродом поверхности, ни чем не отличается от закали поверхности по итоговому результату.
Более того, температура цементации превышает температуры поверхностной закалки.
По всей видимости вы этого и не знаете и не понимаете. Отсюда и ваше непонимание в вопросе цементации тонких плит.
Господа, а как теперь выложить страничку по бронированию "Корнилова", а то страсть как не хочется перенабирать вручную.
Алекс написал:
#1487121
Господа, а как теперь выложить страничку по бронированию "Корнилова", а то страсть как не хочется перенабирать вручную.
https://hostingkartinok.com/
ББ коде картинка.
Nemo-800 написал:
#1486836
Сейчас это же великолепие уже не доступно?
Про Архив не скажу - не знаю, а чертежи из него лежат в свободном доступе на дредноутпроджект.
Вроде, раздел так и называется: Французский архив.
Заходишь - там список папок с чертежами.
Ну, и качаешь, что нужно.
Алекс написал:
#1487153
Вот еще один интересный документик по бронированию "Адмирала Корнилова", увы, тоже рукописный
Судя по всему, как раз указанные в нем цифры и воспроизведены в книге Н.А.Пахомова на странице 89. Правда, тоже не без нюансов: в приведенном Вами скане указывается толщина жилой палубы в корме в 1 3/4 дюйма (44,45 мм), а в книге - 40 мм. Так что, похоже, имеют место, как уже упоминалось ранее в данном обсуждении, очередные "трудности перевода".
С уважением. Стволяр.
Стволяр написал:
#1487248
в приведенном Вами скане указывается толщина жилой палубы в корме в 1 3/4 дюйма (44,45 мм), а в книге - 40 мм.
Я привел страницу из корабельного формупяра, пользовался им Похомов или нет, я не знаю. Однако, очень похоже, что нет, иначе бы цифровых данных в книге юыло бы гораздо больше. И 40 мм было на скосах, в той части, которая прилегала к борту, а в горизонтальной части и в носу и корме палуба была 44 мм.
Алекс написал:
#1487271
пользовался им Похомов или нет, я не знаю. Однако, очень похоже, что нет
Я имел в виду прежде всего числовые данные по массе брони. Вот они Н.А.Пахомовым воспроизведены явно по приведенному Вами документу. Следовательно - пользовался.
С уважением. Стволяр.
Стволяр написал:
#1487287
Я имел в виду прежде всего числовые данные по массе брони. Вот они Н.А.Пахомовым воспроизведены явно по приведенному Вами документу. Следовательно - пользовался.
Может быть и так, но в памятной книжке эти цифры тоже присутствуют. Но разницы от этого никакой.
Понятно только одно, что конструктивно "Корнилов" аналогичен "Сисилю", по скольку проектировались они одним и тем же человеком, практически параллельно, да и строились на соседних стапелях одновременно. А вот "Таж" достаточно близкий родственник по ветке, корни которой идут от "Сфакса".
Отредактированно Алекс (21.01.2021 18:23:35)
Чушь какая-то написана
Алекс написал:
#1487373
Понятно только одно, что конструктивно "Корнилов" аналогичен "Сисилю", по скольку проектировались они одним и тем же человеком, практически параллельно, да и строились на соседних стапелях одновременно.
Этого никак быть невозможно. Перепроверьте данные, которыми пользовались.
Боярин написал:
#1487455
Чушь какая-то написана
rummer59 написал:
#1487518
Этого никак быть невозможно. Перепроверьте данные, которыми пользовались.
Точно, "Таж" с "Сесилем"местами перепутал...
Отредактированно Алекс (22.01.2021 18:54:01)