арт написал:

#1488726
Т.е. вообще ничего сказать не можете. Просто так трыньдите

Дык прямо клондайк информации написал.

арт написал:

#1488726
Опять так и ваши измышления, на пустом месте.

Я все выводы аргументировал. Хотя к ним и самим прийти не сложно.

Аскольд написал:

#1488760
По ВЛ Блюхер только на 50% прикрыт 180 ммм

Напротив всех ЖВЧ, т.е. и погребов и МО и КО.

Аскольд написал:

#1488760
Ошибаетесь, см. немцев в Ютланде.

А кто получал нырки? Сисой? Так он на одном уровне бронирован с КПТшками. Исходя из размеров даже лучше.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488644
Это на ВМВ и ни никак не ПМВ в чем и вся суть - вес снарядов и баллистика иная.

В ВМВ законы физики поменялись?

FOBOS.DEMOS написал:

#1488775
Они меньше взрывоопаснее так как и меньше и вес снарядов в ПЯТЬ раз меньше.

Не в ПЯТЬ. Большая толщина брони у ГК эбров уменьшает риск "взрыва".

FOBOS.DEMOS написал:

#1488775
Блюхер визуально меньше, без двухъярусного каземата и имеет на одну трубу меньше.

Нет. И капитошки имеют реально меньшую "площадь цели".

FOBOS.DEMOS написал:

#1488775
Нет - Малайа в пример.

Она потонула, вышла из боя? Картузы и кордит в наших казематах отсутствуют.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488775
Раза в ДВА хуже, и это без учета нырков и отсутствия как таковой ПТЗ.

ПТЗ не защищает от снарядов. Любое попадание КК снаряда в 80 мм пояс будет означать пробитие, вдавливание брони.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488776
А кто получал нырки? Сисой? Так он на одном уровне бронирован с КПТшками. Исходя из размеров даже лучше.

А что сразу за соломинку нырки хватаетесь? Смотрите того же Лютцова, Мольтке, ФДТ - к чему приводили попадания в ВЛ, и даже без пробития брони.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488777
него за поясом скос в 50мм и ПТП в 30мм. Итого как минимум 320мм, даже больше чем у Сев.

Плохо и математику знаете и различие между КЦ и палубной броней и Гончарова так и не хотите читать касательно разнесенной брони.

Аскольд написал:

#1488843
Нет, только КМУ. Погреба прикрыты внутренней цитаделью.

180мм по всей длине ЖВЧ от 17шп и до 106шп. где нет второго пояса, там две палубы и противоосколочный пояс в 13,5".

Аскольд написал:

#1488841
ПТЗ не защищает от снарядов. Любое попадание КК снаряда в 80 мм пояс будет означать пробитие, вдавливание брони.

Защищает от обширных затоплений и от нырков. А так же от осколков если пробиты пояс и скос.

Аскольд написал:

#1488843
Т.е. Блюхер по факту с очень мягкими оконечностями, против 13,5" снарядов можно сказать и с голыми.

Есть два пояса по высое в 80мм. чего нет у КПТ и есть только один у КПТшек.
По факту хватит КПТшкам одного двух попаданий в цитадель, что бы внезапно возникло огромное желание плыть обратно в порт. Любой нырок под пояс фатальный - ПТЗ нет от слова совсем.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488818
Вес снарядов зверски вырос как и качество снарядов. И дистанции выросли.

Это как то повлияло на законы физики?
Тем более. что речь идет про вполне обычные немецкие 12" снаряды, у которых не было никакого зверского роста веса и качество которых вполне показал приведенный выше пример. Аналогично и по дистанциям - пример был на реальной дистанции ПМВ.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488847
Есть наклонный скос и три преграды.

И что?
Наклонный скос там не на всех траекториях.
И был приведен пример с реальным немецким снарядом который пробил 2 преграды (причем 1ю более толстую, чем у Лайонов) и сработал на третьей.
Собственно единственное, что в пользу Лайонов  работало, так это слой угля.

СДА написал:

#1488886
Тем более. что речь идет про вполне обычные немецкие 12" снаряды, у которых не было никакого зверского роста веса и качество которых вполне показал приведенный выше пример.

А у немцев ни до ни после ПМВ других 12" не было.

СДА написал:

#1488886
И был приведен пример с реальным немецким снарядом который пробил 2 преграды (причем 1ю более толстую, чем у Лайонов) и сработал на третьей.

идеальной защиты не бывает. А вот ПТП реально добавляет живучести особо если она не в виде экранов, а сплошной полосой на протяжкнии всей цитадели.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488846
180мм по всей длине ЖВЧ от 17шп и до 106шп. где нет второго пояса, там две палубы и противоосколочный пояс в 13,5".

Выше я указал шпацию для 180 мм пояса. Внутренняя переборка не играет роли в сопротивляемости плиты, расположенной по ВЛ.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488846
Защищает от обширных затоплений и от нырков. А так же от осколков если пробиты пояс и скос.

С эти справится и обычная продольная переборка. Что лучше, пробитый пояс и наличие ПТП или непробитый поям и отсутствие ПТП? ПТП у Блюхера, опять же, только на 50% протяженности корпуса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488846
Есть два пояса по высое в 80мм. чего нет у КПТ и есть только один у КПТшек.
По факту хватит КПТшкам одного двух попаданий в цитадель, что бы внезапно возникло огромное желание плыть обратно в порт. Любой нырок под пояс фатальный - ПТЗ нет от слова совсем.

У КПТ оконечности прикрыли. Отчего тогда ТС не упоминаете, ведь по нему тоже огонь могут вести? 80-мм пробиваются на раз. Бронебой же, попав в КПТ выше пояса ВЛ, просто вылетит через другой борт, оставив пару дырок.
Никакой фатальности. У Блюхера, повторюсь 50% ВЛ не защищены ПТЗ, а протяженные мягкие оконечности только за набирание воды от любого попадания КК снарядом.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488847
Есть наклонный скос и три преграды.

Скос есть и у Сев. Качество брони "наклонного скоса и трех преград" сравните с 9" КЦ.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488888
А посмотрите какие затопления от нырков - основная причина нахлебывания Лютцова и Зейдлица.

Я-то и смотрю. Затопления, в т.ч., от вдавленных плит, разрывов обшивки, т.е. даже без пробития брони, близких разрывов.

Аскольд написал:

#1488975
С эти справится и обычная продольная переборка.

С нырками? Пруф в студию.

Аскольд написал:

#1488975
Бронебой же, попав в КПТ выше пояса ВЛ, просто вылетит через другой борт, оставив пару дырок.

Кто такое вам сказал? Там много преград. И если снаряд не сработает об борт, разорвется внутри. Про ПБ еще реальнее.

Аскольд написал:

#1488975
Блюхера, повторюсь 50% ВЛ не защищены ПТЗ

как раз вся цитадель на 3/4 длины корпуса.

Аскольд написал:

#1488975
Скос есть и у Сев. Качество брони "наклонного скоса и трех преград" сравните с 9" КЦ.

У Сев нет ПТП от слова совсем.

Аскольд написал:

#1488975
Бронебой же, попав в КПТ выше пояса ВЛ, просто вылетит через другой борт, оставив пару дырок.

Или попав в воду, нырком пробьет подводный борт. Почему вы тут промолчали?

Аскольд написал:

#1488975
Я-то и смотрю. Затопления, в т.ч., от вдавленных плит, разрывов обшивки, т.е. даже без пробития брони, близких разрывов.

Там скос не пробит - вода дальше не пойдет. Основные затопления от нырков.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488890
А у немцев ни до ни после ПМВ других 12" не было.

FOBOS.DEMOS написал:

#1488890
идеальной защиты не бывает. А вот ПТП реально добавляет живучести особо если она не в виде экранов, а сплошной полосой на протяжкнии всей цитадели.

И к чему Вы это написали?

СДА написал:

#1489032
И к чему Вы это написали?

Ну так вы вырвали две отдельные фразы  из контекста дискуссии.

арт написал:

У Сев нет ПТП от слова совсем.

Какие молодцы - даже чертеж привели. А я приведу текст:

"Специальной противоминной защиты корабли не имели, её роль лишь отчасти восполнялась двойными дном и бортом, доходившим до кромки главного броневого пояса и продольными 8…9-мм переборками из стали повышенного сопротивления. При проектировнии рассматривали возможность введения продольной противоминной переборки, если она будет выдерживать взрыв мины или торпеды, но даже 63 мм переборка, при такой ширине защиты, не выдерживала взрывы стандартных 140—145 кг боевых частей торпед и фактически была бесполезна, а её установка требовала дополнительно увеличить водоизмещение на 500—600 т."

Т.е. ПТЗ фактически отсутствует. А что присутствует, присутствует в конструктивном виде военного судна.