Печально, что у нас Генштаб ничего не решает.

Cobra написал:

#1489437
Печально, что у нас Генштаб ничего не решает.

А ведь мог решить и не сложно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Погр� … та_22100

И что главное, было чем купить строителей - большая серия.

арт написал:

#1489444
Самое же главное 20380 это вообще не то что нужно флоту.

Он хоть более-менее доработан за столько-то лет.....И строится на 2 заводах.Причем дальневосточники по темпам строительства вышли на хорошие темпы.Какое-то количество пойдет на Камчатку,развертывание АПЛ обеспечивать,ибо некому больше,не 22160 ведь будет это делать,пираты-то важнее.Сколько их планировалось-то всего в 2010-м,штук 30,вроде,чтоб все флоты насытить...вот и надо было насыщать,коль те же фрегаты черепашьими темпами строим.Я понимаю,что и патрульники нужны,но при слабых возможностях государства приоритет наверное,не они.ПСКРов-то вон сколько настроили,вот их и хватит.Так что же тогда ПО ВАШЕМУ нужно флоту?

арт написал:

#1489444
Так ещё раз - сформулируйте в чем вы видите отличия наших мнений?

В том что они прямо противоположные.

арт написал:

#1489432
К стати,у меня коллега в 1996-98 году на "Москве"служил

арт написал:

#1489432
Они тогда в Николаеве стояли,на ремонте.

неверно..
Ленинград уже был списан..Москва стояла без выходов в море./затем и ее списали.

арт написал:

#1489258
Всем любителям Атлантов - сейчас в РФ хоть что-то производится из оборудования этих крейсеров?

Вы прекрасно понимаете, что перечень оборудования будет в тысячи \если не десятки\ тысяч позиций. С учетом всякой мелочи. Можете уточнить конкретнее что Вы имеете в виду?
Заменить одно можно безболезненно, другое с минимальными местными переделками, третье будет штучным и проблемным.

арт написал:

#1489322
Потому как сама покупка корпуса, это едва ли 10-15% от требуемых вложений.

Примерно  так, но много ли подобных корпусов построил ВМФ РФ в последние 20 лет?

alexk-73 написал:

#1489421
С его слов,сам разную мелочь оттуда выносил.Может,врет конечно....

Нормальная практика, когда с рядом стоящего однотипного тащат разными путями всякие нужности

Cobra написал:

#1489433
но при этом на мой взгляд такие вопросы надо с ВМФ было снять изначально и возложить на БОХР ФСБ, внеся соответствующие изменения в Законодательство по примеру американцев.

ИМХО ФСБ не пойдет на это. При ФПС \это 15 лет назад\ что-то подобное могло быть \в теории\.

Cobra написал:

#1489433
Я говорю о кораблях пр.1595.......

Кирилл, а тут не понял каким боком мешковозы к патрулям? 1595 - спец корабль для выгрузки на необорудованный берег всякого снабжения. Имеющий на вооружении помимо баржи, еще трактор, вроде изначально и автокран был. Во время доставки грузов какие-либо патрульные задачи 1595-м не ставились или ставились когда патруль был многократно важнее снабжения. Хотя бы потому что задачи снабжения 1595 с трудом тащили в силу своей малочисленности и сравнительно короткой навигации. Где потеря 1-2 дней могла привести в дальнейшем к серьезным задержкам и срыву завоза на отдельном направлении.

Анатолий написал:

#1489459
Москва стояла без выходов в море./затем и ее списали.

Они не ту Москву имели ввиду, ну а в остальном...

арт написал:

#1489479
Замена вооружения требует нового проекта

Хоть на одном крейсере на текущий день заменено вооружение? Чего там не хватает реально кстати? Фото палубы видел ПУ Б-203 стоият. Основные РЛС оружия тоже. Все оружие в принципе на местах.
Да кстати говоря замена АК-100 на А-190 на новоявленном фрегате не обоснована от слова вообще. Это я про оружие кстати.

арт написал:

#1489479
Зачем вообще нужен такой корпус?

Это не очевидно?

Отредактированно Cobra (31.01.2021 08:44:31)

Cobra написал:

#1489491
Хоть на одном крейсере на текущий день заменено вооружение?

Потому что это дорого и долго. Старые комплексы не производятся. Новые потребуют долгого ремонта.

Cobra написал:

#1489491
Это не очевидно?

Нет. По крайней мере мне.

арт написал:

#1489501
22100 строится серийно, для тех же задач и в том же месте.

Великолепно. Пардон за мой французский, а нахрена тогда затеяли это паскудство с новым проектом, притом что Океан комфортабельнее и мореходнее? Притом, что зачем ФСБ заказало Океаны тоже вполне очевидно. Менять пр.11351 и 97П, которые к моменту начала проектирования вполне себе уже подходили. Сегодня на Камчатке из 10 кораблей 1 ранга на 1995 год, у пограничников осталось 4 - Дзержинский, Орел, Волга и моя Нева. Сейчас добавился Петропавловск-Камчатский (22100) который перешел по СМП.

А вот зачем ВэМээФ стал заказывать это угребище пр.22160 я лично не понимаю. Если возникли проблемы в Индийском океане это значит проблемы надо было решать здесь и сейчас - и тогда без вариантов см.выше. Переоборудованный рыбак или сухогркз. Что устроило командование флота вы полагаю в деталях  как то знаете лучше меня.

арт написал:

#1489511
Сам по себе 22160 просто корпус подходящих размеров.

Для чего именно? Вы уверены что туда влезет ПКРК/ПЛРК, ТА, ГАК. Да хотя бы слегка ПВО из расчета отразить удар ПКР с борта единичного ИБ?

арт написал:

#1489511
Сейчас самое главное серийность.

Трудо спорить с очевидным. Но пока ФСБ получило 14 Камушков с водоизмещением тонн 700, а вот у ВэМээФ такой серийности нет. Буянов-М, самый серийный на сегодня корабль ВМФ в той же по сути размерности получено 9 единиц, и их догонят Варшавянки-нью, которых получено 8 единиц. А самый многочисленный корабль закупленный ВМФ это сто-тонные Грачата. Которых получено 17 единиц. Изрядно бестолковый корабль. Лучше бы РТЩ столько построили.

арт написал:

#1489450
Может спрогнозируете какое количество?

Где-то читал что 4 штуки для начала...Вроде только 20385.

арт написал:

#1489450
С чего бы ему этого не делать? Размещение Минотавра там изначально предполагалось. т.е. типа посадочные болты предусмотрены и есть резерв питания...

Вот сколько уже говорили о модульности,но в нашей стране это,мягко говоря,все заторможено.Никакие блоки-модули на этих кораблях еще даже не меняли,даже в качестве эксперимента,и еще раз напомню-случись чего серьезное,ничего на них поменять не успеют-если не херакнут прямо у причала,так в море с одной АУ и пошлют.

арт написал:

#1489450
Давайте вы угадаете почему 22350 черепашьими темпами

Когда с Украиной нормально все было,головной сколько строили?А первый серийный.К ним комплекты были.

арт написал:

#1489479
ачем? Вы просто скажите что от 1164 сейчас производиться.

Наверное,если даже смотреть по частоте учебных пусков ПКР с российских Атлантов,можно предположить,что Базальтов и Вулканов у ВМФ осталось если не 0,то совсем чуть-чуть.И вооружить ими еще один крейсер не получится.И это только то,что касается ПКР,не говоря обо всем другом.Мне кажется,даже архитектура 1164 не позволит поставить туда что-то современное,если демонтировать эти ПУ.Нужно весь корпус переделывать.А корпусу-30 лет.Теперь только на слом.

Cobra написал:

#1489538
Мешанина вперемешку с дурдомом продолжается.

Лучше так чем постоянная задержка со строительство с постоянным изменением проекта. При чем все изменения только утяжеляют проект.
Сразу говорил - проект мне не нравиться, это не то что нужно для замены МПК.
Шойгу говорил о 20380. Скорее всего это будет или  двойка или пятерка, потому как первоначальный проект (по вооружению) да же и критики недостоин.

alexk-73 написал:

#1489535
Где-то читал что 4 штуки для начала...Вроде только 20385.

https://flotprom.ru/2020/Асз16/
Ещё 20380  20385 из Питера.

alexk-73 написал:

#1489535
Вот сколько уже говорили о модульности

Разве что благодаря журналистам (в основном) эту модульность стали понимать извращенно и однобоко. В модульности нет ни чего плохого, кроме хорошего.

alexk-73 написал:

#1489535
Когда с Украиной нормально все было,головной сколько строили?А первый серийный.К ним комплекты были.

Головной и первый, шли с недоработаными системами. До такой степени что да же было принято решение возобновить постройку 11356, на котором все системы были отработаны.

alexk-73 написал:

#1489535
Теперь только на слом.

Т.е. наши мнения не противоречат друг другу?