Вик написал:

#1489773
стати, а не подскажете Вы мне, каким образом с Балтики прорвутся мимо англичан наши рейдеры.

Франция- союзник.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489478
Почему дальневосточная политика например той же Германии не подтолкнула её к принятию новой кораблестроительной программы?

"Аппетиты" у Германии на ДВ были поскромнее. Нечего ей было делить с Японией. Вот стали бы создавать "Желтогерманию", скажем, на территории Корейского полуострова - в этом случае не ограничились бы на ДВ лишь "Восточно-Азиатской" крейсерской эскадрой.

Вик написал:

#1489769
Так уж и было? Выполнили задачу предыдущей программы и достигли равенства с германским флотом?

На тот момент - было. А в связи с последующей закладкой в Германии новых ЭБРов - приняли бы "антигерманскую" кораблестроительную программу.

Вик написал:

#1489769
Уголь, в большей части, был в крупных защищенных портах. А лезть на береговые батареи в тысячах миль от ремонтной базы... Надо быть... Трудно сказать кем. Командиры Пересветов и Рюриковичей должны были понимать, что их корабли к "гасходному материалу" не относятся. И обмен их на несколько транспортов, даже с войсками, неравноценен.

Ну, не зря на "пересветах" ГК был сверхдальнобойным (береговые батареи на сотню кабельтовых дострелят?).
А ликвидация нескольких войсковых транспортов в войне с британцами (пусть даже ценой гибели (или интернирования?) наших кораблей гораздо скорее приблизили бы победу, чем сидение четвёрки дополнительных ЭБРов в Финском заливе, за минами.

Вик написал:

#1489769
Оцените отношение процентных долей от средств, выделенных на судостроение, потраченных на Рюриковичи и Пересветов, с аналогичным показателем у англов, потраченных на их "визави".

А список "визави" может быть немалым, включая и ЭБРы, которые окажутся на Дальнем Востоке, далеко от Балтики, или Чёрного моря.

Вик написал:

#1489773
Средиземноморская эскадра стала на два ЭБРа больше

Если французы "не поучаствуют в мероприятии" - эти два ЭБРа будут англичанами ликвидированы ещё быстрее, чем "пересветы" на ДВ.

Вик написал:

#1489773
не подскажете Вы мне, каким образом с Балтики прорвутся мимо англичан наши рейдеры.

Что им делать на Балтике?!

Вик написал:

#1489773
Про ДВ говорить не надо, я все еще жду хотя бы прикидочных расчетов на переход из Владивостока до ЗНАЧИМЫХ морских путей англов. Хотя бы между Индией и Метрополией.

А почему "не надо"? "Рюриков" сразу туда и отправляли.
И почему из Владивостока, а не, скажем, Сайгона?
И почему не увеличить дальность, например, с помощью пары "добровольцев", используемых в качестве быстроходных угольщиков?

Вик написал:

#1489773
еще раз утверждаю: Рюриковичи и Пересветы - дорогостоящие игрушки "пиратских" фантазий наших адмиралов

Я повторюсь, нынешние утверждения - бессмысленны. Вы встречали хоть одно мнение того времени на тему: "Хватит затевать крейсерскую войну с Британией - строим только ЭБРы!"

FOBOS.DEMOS написал:

#1489790
Рюрик и Ослябя потеряны, Пересвет и Паллада захвачены, восстановленны и введены с востав флота противника. С точки зрения стратегии - провал.

Кто же знал, что утомившись в изящном бесконтактном фехтовании холодной крейсерской войны, бриты прибегнут к помощи желтолицего черта с броненосной кувалдой.

Отредактированно Nemo-800 (02.02.2021 00:49:44)

FOBOS.DEMOS написал:

#1489864
Да - поэтому 10 ЭБР на ДВ для воспрепятствования войны - не более чем глупость послесловия. Да их и физически построить к РЯВ не возможно, современных ЭБР не возможно.

Вполне себе прекрасно строились, согласно первоначального плана. А ведь можно было и изначально форсировать подготовку к войне! Правда получилось наоборот, Витте решил слегка "урезать осетра", и перенести финал программы на 1905 год под девизом "японцы не посмеют напасть". И посмели, и напали... Просто Николаю не хватало ни политической Воли, ни Государственной Твёрдости и Мудрости!
P.S. Я бы посмотрел, как бы разворачивались события, если бы 2-я ТОЭ подошла бы к ТВД не в середине мая 1905-го, а в начале марта 1904-го.

Ольгерд написал:

#1489889
Просто Николаю не хватало ни политической Воли, ни Государственной Твёрдости и Мудрости!

Или все таки не хватило РИ? Чванства?

Вик написал:

#1489264
Встречный пример из РЯВ - Цусимский бой. Разбить японцев по частям не удалось. А 2 узла в эскадренном сражении не являются решающими. Но определенную пользу от них при отрядном маневрировании получить можно.
А, кроме того, здесь ситуация подобна движению армейской колонны автомобилей. Головной идет 40 км/ч, а в хвосте - 60-70 км/ч частенько держать приходится.  Причина - нарастающее к хвосту запаздывание в выполнении маневров по скорости и курсу. Военные водители и офицеры это хорошо знают. Аналогично и для кильватерной колонны кораблей. Головной будет держать 15 узлов, а в хвосте придется частенько форсировать машины, чтобы выдерживать установленный интервал между мателотами и не дать колонна растянуться.

А 2ТОЭ разве имела 20 узлов чтобы получить преимущество из-за 18 узловых японских эбров? Сначала надо научиться маневрировать отрядно на 14 узлах, чтобы браться за 16. И в чем такая особая польза если один отряд будет иметь возможность маневрировать чуть быстрее? На флоте перед каждым маневром подают сигнал и пока концевой не ответит, то, по-хорошему, к нему не приступают. Кроме того, низкобортные броненосцы хуже поддерживают скорость и по факту могут быть медленными как старички.

Вик написал:

#1489264
Перегрузка Сисоя была вызвана, читал, в первую очередь, изменением ГК с 35 кал на 40 кал и связанными с этим изменениями.

Отчего в АИ перегрузки не будет у кораблей при изменении артиллерии с 35 калибров на 40 калибров?

Вик написал:

#1489264
А вот представьте, Фашодский кризис и варианты.
1. 2 ЭБРа -альтНаварин и альтТри Святителя усиливают французскую Средиземноморскую эскадру.
2. Под шумок, пока главные противники занятия нами Проливов, захватывает Босфор и Дарданеллы и эти 2 ЭБРа усиливают ЧФ в Дарданеллах. Ставим мины и, желающие, приходите.

А поиски достойных соперников в океане - занятие мало эффективное и мало полезное для РИ. В виду малости торгового флота РИ "Истребители истребителей торговли" нам не нужны. Не нужны, и все тут.

А насчет Японии.. Именно потому, что у японцев не было защитников торговли, то с японской торговлей вполне могли бороться и вспомогательные крейсера.

А Пересветы и Рюриковичи в связи с ограниченным числом в составе РИФа кораблей линии, в этой самой линии и оказались. И, вполне понятно, проявили сеябя "не очень", поскольку были "заточены" для другого.

1. Англичане игнорируют Балтику и спокойно все Маждестики выставляют против французской эскадры.
2. Под шумок не получится, англичане оперативно перебрасывают в Босфор свои соверены.

А откуда нарисовались "защитники русской торговли"?! Рюрик+Россия - это аналог эскадры Шпее, но с опорой на французские порты и отсутствием вменяемых потенциальных противников.

Пересветам и не ставилась рейдерская задача - это колониальный эбр. Да, благодаря запасам угля и мореходности мог выполнять определенные крейсерские операции. И на 12"-е пересветы также будет ответ в виде серии более "эскадренных" Дунканов.

Вспомогательный крейсер вполне отгоняется "старой канонеркой" не говоря про вражеский ВСПКР.

Вик написал:

#1489399
А заведомое занижение хода кораблей в 1895-1900 гг до 16 узлов не дает выгоды ни по весу (если правильно брать прототипы), ни сколько-нибудь заметной выгоды по цене.

Миллиона два на эбр вполне можете получить, но это опираясь на данные Судового спика 1904. Будут известны реальные цифры по Потемкину, будет перерасчет и другая точка зрения даже.

Аскольд написал:

#1489925
А там нет цитаты как обрушилась стоимость турецких акций и ценных бумаг и отчего это не обрушило экономику Турции?

Вы гражданин Турции?

Аскольд написал:

#1489925
А там нет цитаты как обрушилась стоимость турецких акций и ценных бумаг и отчего это не обрушило экономику Турции?

Ага - причем Турция была полностью изолирована как с суши так и с моря.

Аскольд написал:

#1489984
А Корбетт был подданный РИ?

Союзник.

Nemo-800 написал:

#1489988
в счет.

Нет - их "и вот опять" в очередной раз воспринимали двояко - когда ЭБРы когда рейдеры. Как в том выражении про мужской половой и рыбку.
В итоге этого обмана в РИФ РЯВ не было что современных БКР, что нужного числа ЭБР.

Ольгерд написал:

#1490008
плюс троица "Полтав" в Порт-Артуре.

Они не 18 узловые. ИРЛ же даже с ними "10ЭБР" не было.