Ольгерд написал:

#1490305
Объединив "пересветы" с "рюриковичами" во "Владивостокскую Эскадру Крейсеров" (как и планировалось), русские получили бы такой мощный РЫЧАГ воздействия на противника, что японцы или вообще не решились бы на войну, или вынуждены были бы отправить на противодействие как минимум ПОЛОВИНУ своих линейных сил, что в их ситуации будет далеко "не айс" (если не сказать более категорически).

Да мы бы!!!...
Только вот во Владике нет ни места ни ремонтной базы. А все что впихуеваетццо - быстро перекрывается Камимурой+гарибальдийцами.

Nemo-800 написал:

#1490320
3apa3a написал:
#1490306
при альтернативном развитии событий...

Nemo-800 написал:

#1490320
Чушня, спокойно бы высадились и сносили бы Эскадру в П.А.. Оставили бы сторожевые силы  и просто не давали бы соединиться.

Вообще-то это Ольгерд написал...
Андрей, это Ты так пошутил? Тогда прошу назвать поимённо этих "сносителей", при составе Эскадры в Порт-Артуре из "Ретвизана", 6 "цесарей" и троицы "Полтав"? И кто куда бы высадился после боя 10-ти русских линкоров против 6-ти линкоров и 5-ти "линкоров 2 класса" японцев на рейде русской базы? На Эллиоты? На всякий случай напоминаю, что в реале, при гораздо худшем раскладе (русских оказалось фактически в два раза меньше, чем "кораблей 1-й линии" японских ГС), в итоге получилась "боевая ничья"! Итог - Того свалил "несолоно хлебавши".

Nemo-800 написал:

#1490320
Вок себя оправдывал только в том составе. А еще лучше довооружитьРюриковичи 8" и ничего не бояться.

В том составе ВОКа на его нивелирование выделялась ТРЕТЬ линейного флота Японии, и это реальный факт! Так что я совершенно не уверен, что при преобразовании ВОКа в ВЭК (фактическом усилении не в два, а скорее даже в ТРИ раза!) японцам для противодействия хватило бы даже всех "асамоидов" в полном составе.
P.S. А вот насчёт довооружения "рюриковичей" я абсолютно согласен. Запас водоизмещения вполне себе позволяет соорудить из них "боксёров Высшего класса" (реал 1-й Мировой меня поддерживает), пусть не до конца прикрыто "пузо", зато кулаки будут мощнее раза в полтора! Тогда тем более Камимуру отправят как минимум "в нокдаун", в первом же столкновении. Главное, чтобы свободные 8-ми и 6-тидюймовки были в наличии... Но ведь у нас Альтернатива, я правильно понимаю?

Отредактированно Ольгерд (05.02.2021 15:15:26)

Вик написал:

#1490308
Имеем:
РИ страна материковая. Морской океанский торговый флот практически отсутствует. Береговая линия,  в осноном, во внутренних морях. Финансирование флота, скажем, скромное. Отсюда явно следует, что основная задача флота - защита своего побережья и прилегающей акватории. Для этого нужны минные силы и мощные артиллерийские корабли. Также небольшие крейсера-разведчики при эскадрах. Ну и вспомогательные суда. Дорогостоящие рейдеры здесь не просматриваются.

Материковая? Естественно, ибо Россия всей своей Могучей Массой разлеглась на самом огромном Материке планеты Земля, выдавив конкурентов на периферию (а этот факт им даже в XXI веке продолжает реально принижать "чувство комфорта" ). Но Вы как-то явно "сгоряча" недооценили как раз МОРСКИЕ границы России, ибо практически ПОЛОВИНА ГРАНИЦ приходится именно что на морскую/ОКЕАНСКУЮ зону на севере, северо-востоке и востоке страны, и лишь весьма незначительная часть приходится на Чёрное море, и на восточный участок Балтики (практически лишь Рижский и Финский заливы). Фактически основная часть морских границ России совершенно ничем не прикрыта, и находится под постоянной угрозой нападения по сей день. Или же это ОГРОМНОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ (и прилегающие акватории) не попадают под "основную задачу флота"? А чем тогда будем защищать-охранять эти ОГРОМНЫЕ морские границы, едино лишь парой минзагов да бригадой линкоров? А регулярные снабжение/связь/налоги (и т.п. "рутина") со своими, и так весьма немногочисленными населёнными пунктами? Тогда просто "пупок развяжется"... Нужны именно что КРЕЙСЕРА, во всём многообразии этого слова. Обширная сеть мореходных патрульных катеров, опирающаяся на "крейсера пограничной охраны" (типа универсальных парусно-паровых клиперов-"Джигитов". Уже могут выступать в качестве рейдеров и лёгких минзагов), которые соответственно согласуются с более крупными (и высокоавтономными) вооружёнными "вспомогательными крейсерами" ДоброФлота (могут быть снабженцами, разведчиками, сторожевиками, "истребителями торговли", минзагами, военными транспортами, et cetera...)
Соответственно, далее всё развивается до логически завершающей концепции Грозы Тихого Океана "Рюриковичей" , продолжением которых уже вытанцовывались "Пересветы", способные поддержать при необходимости и "Рюриков", и "Полтавы"/"Цесаревичи"...   
Дальше обосновывать мысль, отчего на Дальнем Востоке невозможно было обойтись едино лишь "Эскадрой Линкоров" (пусть и весьма мощной)?

Ольгерд написал:

#1490364
ассой разлеглась на самом огромном Материке планеты Земля, выдавив конкурентов на периферию (а этот факт им даже в XXI веке продолжает реально принижать "чувство комфорта"  )

Ты, это не расстраивайся но нам просто слили все неугодья.

Nemo-800 написал:

#1490375
Че то мне кажется что не провтыкай мы с гонко, окончилось бы все конферешкой как у латиносов.

Но П-А с Д выменяют на бусы

FOBOS.DEMOS написал:

#1490325
Да мы бы!!!...
Только вот во Владике нет ни места ни ремонтной базы. А все что впихуеваетццо - быстро перекрывается Камимурой+гарибальдийцами.

Воистину, "казнить нельзя помиловать", это какой-то Сон Разума... Ты что так радостно-то пытался озвучить, сынок? Кто, когда, в кого и куда пытался "впихуеваетццо" по твоей версии? Гарибальдийцы всей своей "мафией" в несчастную Камимуру? или же злобная Камимура изгалялась над некими "гарибальдийцами" в притонах Владивостока? причём всем своим "впихуеватческим" арсеналом?! Так ведь в Приморье для него явно места маловато (ну негде разгуляться во всю широту души!), да и ближайший ремонт для повреждённых в оргиях аксессуаров явно "на той стороне моря-Окияна"!
  - Во-первых, сначала научись грамотно оформлять свои "мысли-скакуны", согласно правилам русского языка,
  - Во-вторых, взгляни на карту Владивостока, чтобы найти то место, где бы не смогли спокойно затеряться пара-тройка-пятёрка-шестёрка суровых "гарибальдийцев", в попытке "впихуеватцца" в молоденькую румяную "камимурочку" броненосных пароходов, даже среди бела дня! Там вообще-то ПРОСТОРЫ - ОГО-ГО!!! Не то что Эллиоты, там сам "Сасэбо-сан" от зависти захлебнётся!

Ольгерд написал:

#1490379
Кто, когда, в кого и куда пытался "впихуеваетццо" по твоей версии?

Для двоечников поясню доступным языком: " - пацаны астановитесь, Владик не резинавый"

Ольгерд написал:

#1490305
Вообще-то по размерам они идентичны всем кораблям японской линии.

Сравните с длинной и силуетом Гарибальдийцев.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490148
Была бы определенность касаемо реального состава флота.

...и увидели бы, что иметь на ДВ десять 18-узловых ЭБРов - ещё более сложная задача. При 17-узловых "альт-пересветах".

FOBOS.DEMOS написал:

#1490149
У них и первый БКР с тамим же 240мм ГК

Увеличенный в размерах "альт-Баян" с парой 254-мм как-то "реабилитировал" бы "пересветы" в глазах их недоброжелателей?

Вик написал:

#1490285
А мы гармонию поверим алгеброй. Не для Вас. Для Вас это бессмысленно. Ну нравятся кораблики, понимаю.

Повторю в 100500 раз - нравятся предкам!!! С Вас - убедить ИХ, в реалиях ТОГО времени, с опорой на мнение людей ТОГО времени!
А смотреть в сотый раз, как кто-то становится в позу: "Я сейчас умнее, чем все российские адмиралы тогда!" - уже давно не интересно и уныло. Такого "детсада" на форуме всегда хватало.

Вик написал:

#1490285
Допустим, что перед уничтожением (интернированием) Пересвет уничтожил два... НЕТ.НЕТ -ТРИ!!! транспорта с войсками. Средняя стоимость транспорта порядка 300-400 тыс.руб. Возьмем 500 тыс. На каждом транспорте, в среднем, 500 чел войск и имущества на 500 тыс.  Это я еще щедро беру. И не потолка, а учитывая стоимость полевых орудий, снарядов и т.п.  В сумме получаем 3 млн. материальных потерь и 1500 солдат. Сам Пересвет стоит порядка 12 млн руб. Экипаж 800-900 человек матросов, значительно более трудно заменимых, чем солдаты.

Во-первых, основная задача "пересветов" - придание устойчивости (вывод на "оперативный простор") остальных наших "рейдеров", во-торых - где учитывание стоимости более многочисленных "охотников" на наших "пересветов", и учитывание, что их более многочисленные экипажи - это минус столько же на сухопутном  фронте, в-третьих, на сколько уменьшит число перевезённых из Австралии в Индию британских солдат гибель пары наших "полноценных" ЭБРов в открытом бою с бОльшим числом английских (на Балтике или в Средиземном море)?

Вик написал:

#1490285
А как долго смогут продержаться Пересветы в своем "пиратском" порыве показывает пример эскадры Шпее.

Предположу, что в разы (в десятки?) раз дольше, чем описанный выше бой.

Пересвет написал:

#1490422
Увеличенный в размерах "альт-Баян" с парой 254-мм как-то "реабилитировал" бы "пересветы" в глазах их недоброжелателей?

А причем тут Баян? От того что ложка больше авно засахарится?

Пересвет написал:

#1490424
Предположу, что в разы (в десятки?) раз дольше, чем описанный выше бой.

ПоПерОсля на 1898 год спуска, когда физически нет кораблей на треть быстрее и при этом с залпом в несколько раз больше, и эскадра Шпее ИРЛ.