Nemo-800 написал:

#1490161
Просто у Сисоя отрос хвостик, который ради уменьшения водоизмещения оторвали у прототипов.

Всего 3 метра.
А КМУ у Сисоя сдвинута к носу больше.
Возможно отмечаемая хорошая мореходность Николая 1 связана с облегченным носом, за счет кормового смещения КМУ.

Nemo-800 написал:

#1490161
И Сисой, у которого тяжелюзные башни буквально впечатанны в МКУ, максимально ужатую по длине.

Башни на Сисое - импровизация по ходу строительства. Начинали проектировать и строить с барбетами.
А длина КМУ у Сисоя одинаковая с 12 апостолами, и было бы странно если бы она была разной.

Nemo-800 написал:

#1490142
ы имели ввиду Виктори?

Андрей, мне очень жаль, но вас куда-то ни туда понесло.
1. "Виктори", т.е. "Победа" флагманский корабль Нельсона деревянный и трехдечный, так что броненосец на него походить по определению не может.
2. "Виктория" ничего общего ни с "Александром II", ни с "Николаем I" не имеет, ни идеологически, ни конструктивно. И причем она тут вообще? На ней, собственно говоря линейка броненосцев британского флота с орудиями ГК в одной башне и завершилась. Да и насчитывала эта линейка все два типа "Конкерор" и однотипный с ним "Хиро", послкжившие прототипом для "Виктории", и собственно сама "Виктория" с однотипным "Сан Парейлем".

Отредактированно Алекс (04.02.2021 20:08:03)

Я бы все же сказал, что проект "Сисоя Великого" - это продукт "гибридного скрещивания" "Двенадцати Апостолов" и "Гангута". От первого он определенно взял компоновку котельной установки, общее расположение вооружения и толщину брони каземата СК (127 мм), от второго - корпус с двумя полноценными межпалубными пространствами над броневой палубой и толщины поясной брони (до 406 мм пояс по ВЛ, 127 мм - верхний пояс).
А вот схема бронирования стала симбиозом идей от обоих кораблей. Если поглядеть на относительную длину поясной брони у них, то получим:
"Двенадцать Апостолов" - пояс по ВЛ 68 %, верхний пояс 64 %;
"Гангут" - пояс по ВЛ 68 %, верхний пояс 18 %.
"Сисой Великий" в этой "системе координат" располагается аккурат между ними - пояс по ВЛ 65 %, верхний пояс 44 %.
Причем подход к бронированию на "Сисое" стал вполне рациональным - нижнее кольцо барбетов башен угловыми траверзами (каковые были и на "Гангуте") ввели в общий контур верхней броневой цитадели (а такого не было ни на "Гангуте", ни на "Двенадцати Апостолах"). За счет этого за броней траверзов и борта оные барбеты еще и урезали по толщине вдвое - с 254 до 127 мм. И в принципе логика проектировщиков была понятна - 127 мм борта или траверза плюс 127 мм внутренней части барбета это в сумме те же 254 мм, что и во внешней части барбета. Ну и экономия веса какая-никакая набегает.

С уважением. Стволяр.

адм написал:

#1489914
Но когда дело дошло до утверждения проекта, Чихачеву предложили для утверждения перерисованный 12 апостолов.
Это был далеко не Гангут, но управляющий Морским министерством утвердил его.

Для сравнения:
Изображения броненосца Сисой Великий и броненосца 12 апостолов.
Конечно, все барбетные двухбашенные броненосцы похожи друг на друга, а то что длина практически одинаковая - так у всех в то время была такая же.

Но стоит посмотреть что у них внутри.
12 апостолов:

Да, сходство конечно огромное. Видимо у хитрых чертежников Гангут со 2 башней дивным образом непременно превращается именно в копию 12 апостолов.
Сисой ИРЛ получил же от Гангута балкон-выемку в корпусе:

FOBOS.DEMOS написал:

#1490421
В проектировании Полтав опирались на ТТХ Сан Парейла

Для Трех Святителей машину заказали в Англии - общей контрактной мощностью 10600 илс. К ним - 14 односторонних цилиндрических котлов, необходимой паропроизводительности, и установили их в корпусе продольно.
Заказ машин сделали в компании «Хамфрейс, Тэннант и К°».
Когда на следующий год начали строить Полтаву, то изготовителя машин выбрали того же - «Хамфрейс, Тэннант и К°». Тем более что контрактная мощность была та же - 10600 илс.
Соответственно и котельная установка стала такая же - 14 односторонних цилиндрических котлов продольного размещения.
Собственно это не удивительно. Три Святителя уже строится, длина у них с Полтавой одинаковая. Разбивка корпуса на отсеки произведена, места фундаментов на оборудование определены. Не надо заново проектировать размещение вспомогательного машинного оборудования, прокладку трубопроводов.
Меньшее, чем у Трех Святителей, проектное водоизмещение должно было обеспечить большую скорость.


Конечно, то что находится внутри корпуса относится не к работам проектирования, а строительства, так что можно считать что прототипом проекта Полтавы был Сан Парейл.

Отредактированно адм (06.02.2021 08:25:20)

Народ не торопитесь, в воскресенье разложу всю генетику с хромосоматикой и днк вьющейся и животворящей.

mangust-lis написал:

#1490502
перейди на что нить другое.

Уже.

Может пригодится.
У кого полный вариант, просьба вернуть 6 апостолов в студию - не будьте богохульниками:
https://hostingkartinok.com/show-image. … 2ec2230f89

Отредактированно FOBOS.DEMOS (06.02.2021 21:37:48)

Эд написал:

#1490615
"Сисой" - ум. "Наварин"

Скорее не уменьшенный, а удешевленный (в первоначальном проекте).

адм написал:

#1490620
Скорее не уменьшенный, а удешевленный (в первоначальном проекте).

Скорее второклассный в виду удешевления. Преемственность тоже другая - Наварин практически копия британских Нила и Трафальгара, а вот Сисой - отечественная школа.

mangust-lis написал:

#1490625
Или все же частично Роялем вдохновлялись...

Ну, если только в начале 90-х...

Ховгаард (Джейн, 1906-07) считал, что Сисой сильно перегружен для своего вооружения, вообще, "маленький корабль"; при Цусиме был быстро выведен из строя. Наша обычная манера ставить большое вооружение на уменьшенный корпус.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490638
Кстати - великолепная тема для "Уголка альтернативщиков" - ЭБР "Сисой Великий" с броней Круппа.

Угу. Только у него обводы не в звезду.

Отредактированно Nemo-800 (07.02.2021 23:52:10)