Nemo-800 написал:

#1492141
говорить сам с собой

пожалей мои ослиные уши

Итак по пунктам.
1. Флот 6+6 создавался для противовеса части флота любой европейской страны, которую она могла выделить в условиях политического противостояния в Европе.
2. В рассматриваемый период обстановка изменилась. На смену противостояния Франция+Россия против Британии при Германии лояльной к Британии и Австро-Венгрии лояльной Франции и России пришла ситуация когда союз Центральноевропейских государств начал противостояние против Британии и Франции при заигрывании с Россией.
3. Как следствие Британия, заключив союз с Японией и начав замирение с Францией развязала себе руки на ДВ, в то же время предоставив возможность Франции и Германии и России полностью высвободить свои главные силы для ДВ.
4. Осознание изменившихся условий было в Японии, и в 1902 году Сато внес в парламент предложение о постройке 3 ЭБр по 15000тонн и трех БрКр по 10000тонн, проваленное на первой сессии парламента и принятое на второй.
5. Ямамото Комбей, создатель флота 6+6, четко осознавал изменившиеся условия и был яростным противником войны с Россией в 1904 году.
6. Практика показала, что концепция частичного флота была неверной- Россия действительно задействовала все силы в РЯВ.
7. Другим противником войны была Британия, так как баланс противостояний на ДВ их полностью устраивал и им совершенно не улыбалась перспектива появления единоличного лидера на ДВ с дальнейшей необходимостью противостояния ему.
8. Британию могла устраивать только нерешительная победа одного из участников, при соблюдении более-менее статус-кво.
9. Исходя из двух предыдущих пунктов продажа Свифтшур/Трайомфа кому нибудь из сторон исключалась, так как повышала напряженность и давало козыря одной из сторон. Продажа же Гарибальдийцев была добрым жестом для союзника и "снижала диспропорцию флотов" что рассматривалось как снижение риска начала войны и снижение риска тотального поражения.
10. В Японии кампания планировалась как весьма самостоятельные действия флота и армии. Флот четко поставил условие, что будет бороться исключительно с флдотом противника и даже не будет конвоировать транспорта, армия же решала свои цели и действий против П-А не предусматривала кроме блокады. Поэтому умоляние Того к Ноги и генералитету с штурмом П-А показали нспособность флота разбить 1ТОЭ и были вполне восприняты как унижение флота, что впрочем было смыто цусимой, и кстати крайне влияло на выбор Того тактики "мочилово в полный рост" против 2ТОЭ.
11. Чашу весов на принятие решения о начале войны склонило именно идиотское решение России послать на ДВ более слабую эскадру. Именно возможность разбить противника по частям, плюс возможность выбрать момент для его ослабления ударом МН , и осознание временности данной ситуации заставило японцев выбрать "горячий" вариант развития событий.
12. Результат цусимского сражения в большей части определило, что японцы получили возможность длительной тренировки на ослабленном противнике причем находящегося в стратегическом и тактическом тупике- слабость легких сил резко уменьшило контролируемую операционную зону, действия главных сил в итоге могли быть направлены толко на самосохранение с переходом в Владик. В итоге 2ТОЭ была встречена наиболее тренированным и поготовленным боевым соединение в истории парового флота. Что делает экстраполяцию ее итогов на бой с единым Балтийским Флотом абсолютно не релевантным. Как и в части минно=заградительных операций, кооторые первоначально и долго считались японцами плохим вариантом в сравнении с брандерами.
13. Подсчет соотношения 18кораблей линии (иногда использовалось еще прибавление семи больших БпКр) против 12, при скором превращении в 22к12, в то время, использовали все аналитики и баланс сил считался не в пользу ЯИФ, в том числе и внутри Японии.
14. Ход всего военного противостояния вокруг и внутри Кореи, а он длится до сих пор, со всей ясностью показывает, что даже использование козырного туза в виде миллиона китайских добровольцев не компенсирует господство противника на море. Что четко осознавалось в Японии в то время. Миллиона китайских добровольцев у России не было. Готовность же идти японцев до конца проштампована историей печатью с надписью "камикадзе". Поэтому альтернативы победы России в том конфликте, кроме как на море нет. Точка- нет.
15. Даже при потере всех российских баз флота на ДВ, что максимально сомнительно в части Владика, не представляется  решающим для хода боевых действий. История морских сражений дает массу ответов на поставленную задачу, ну например захват Формозы и.т.д.
16. Скорее всего, не стань РИФ в коленно-локтевую позицию японцы бы не решились на удар. Противостояние перешло бы в гонку судостроения и накопления армий, и вспоминая прецендент латиносов, скорее всего завершилось международной конференцией с взаимонеудовлетворяющим но взаимоприемлимым результатом. Ну что то вроде 38параллели, например.
17. Естественно раннее осознание Россией гибельности разделения главных сил не означает вывода флота с ДВ. Там просто не нужны были ЭБр первого и второго класса. Нужны были крейсерские силы и силы самообороны. Возможно перевод БрБо, старых крейсеров, канонерок и максимального числа МН.
18. И завершающий пункт- именно подчинение флота планам армии, с требованием обеспечить им более комфортные условия начала конфликта, погубили главную силу в данном конфликте которой являлся РИФ. Что собственно и дает нам главную причину всех флотских неудач со времен после правления Великой Императрицы.
И после Великой Сволочи Сэра Родерика Импи Мурчесона.
Нуфф Сказал.

Nemo-800 написал:

#1492101
забудь про Трайомфы. Они нарушали баланс и их никто бы не продал

Не факт. Если бы к лету 1904 Макаров навтыкал Того на "минус 3-4 капиталшипа" без собственных потерь, много чего "небываемого" могло бы быть...

Nemo-800 написал:

#1492178
Помнится он не реализуем без флота.

Не помнится. Куропаткин планировал только сухопутную войну на материке. Про "мир в Токио" - это хотелки, до оперативных планов ГК никогда не дошедшие.

Nemo-800 написал:

#1492178
"Политическая ситуация внутри России крайне нестабильная и напряженная. Что позволяет нам при череде успехов, раздуваемых через мировую и российскую прессу, вызвать политические волнения внутри общества России и заставит ее правительство пойти на мир в выгодный нам момент"

Все так. Но это - расчеты и хотелки. По факту - оправдались. Но могло все быть и по другому. Учитывая хотя бы внушаемость Н2.
Так что тут - ничего предопределенного.

Nemo-800 написал:

#1492178
воспаренный слог

выспренный, тогда уж...

Nemo-800 написал:

#1492181
перенос интереса России на ДВ и Персию с оставлением Индии в покое бритов максимально устраивал.

Да неужели? И поэтому Эдичка рысью покатил в Париж Антанту конструировать???

Борисыч написал:

#1492180
Не помнится. Куропаткин планировал только сухопутную войну на материке. Про "мир в Токио" - это хотелки, до оперативных планов ГК никогда не дошедшие.

Впрочем, более радикальным - и важным - представляется план А.Н. Куропаткина, представленный им в самом начале войны, 2/15 февраля 1904 г., перед отъездом на фронт. План этот был "очень простой":

1. Борьба флотов за главенство на море.

2. Десант со стороны японцев и противодействие ему.

3. Оборонительные действия с широким развитием партизанских действий до сбора достаточных силю.

4. Переход в наступление:

а) вытеснение японцев из Маньчжурии,

б) вытеснение японцев из Кореи.

5. Десант в Японию. Разбитие территориальных японских войск. Борьба с народным восстанием.

Борисыч написал:

#1492185
Это они только после Куантана всерьез осознали...

Да вы что... То есть обращение в парламент Великобритании от 1907 года с расторжением Японо-Британского договора вы не заметили? И опять, я цитировал источники. Будьте внимательнее.

Борисыч написал:

#1492183
Испытания проходили, не в составе флота еще. А это оставляло определенный "люфт"...

Зачисленны в 1904 в начале. Скорей что то из старья типа Барфлера/центуриона/роясов/Худа продадут после списания по цене металлолома. Или вообще из адмиралов.

Борисыч написал:

#1492180
Так что тут - ничего предопределенного.

Япы сделали то, что никому и ниткогда до и после не удалось, включая их самих. Конечно все было на паутинке и без читов и попаданцев не срослось бы.