Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
mikkoi,
veter,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#3901 14.01.2021 17:36:07

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9257




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

#1486236
Вы можете считать, как Вам будет угодно. Т.е., насколько хватит Вашей фантазии.

Ну, что вы. Я не собираюсь присваивать себе вашу фантазию. Ставлю 5+ за неё.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#3902 17.01.2021 04:33:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5359




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1485875
Причем со слов русских

Со слов русских они под Чемульпо утопили японский миноносец и тяжко повредили крейсер "Асама". Со слов русских они под Порт-Артуром потопили множество японских миноносцев. Со слов русских на "Малакке" перевозилась туева хуча военной контрабанды. Со слов русских на "Стерегущем" открыли кингстоны которых там не было конструктивно. Со слов русских японцы в Цусиме стреляли гораздо чаще. Со слов русских в Цусиме с ними сражалась английская, а не японская эскадра. Со слов русских там ещё были японские подлодки :D

 

#3903 17.01.2021 12:23:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1486657
Со слов русских на "Малакке" перевозилась туева хуча военной контрабанды.

она и по документам перевозилась - по российской декларации её грузы были контрабандой.
"контробанда" - это не только то, что японский флот закупал.
когда её отпускали вопрос содержимого трюмов вообще не стоял.

Сидоренко Владимир написал:

#1486657
Со слов русских там ещё были японские подлодки

русские в это плане пытались догнать японцев - те тоже н месте гибели своих броненосцев подводные лодки видели :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#3904 17.01.2021 13:07:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3330




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1486674
она и по документам перевозилась - по российской декларации её грузы были контрабандой.
"контробанда" - это не только то, что японский флот закупал.
когда её отпускали вопрос содержимого трюмов вообще не стоял

Еж, вы не правы. Иначе ПиО деньги бы с нас не получила.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#3905 17.01.2021 13:09:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3330




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Эхо.

Отредактированно Nemo-800 (17.01.2021 13:10:31)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#3906 17.01.2021 15:03:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1486680
Еж, вы не правы. Иначе ПиО деньги бы с нас не получила.

1) Там очень широкие рамки контрабанды;
2) "Оплатили" потому что крейсера вышли из проливов под коммерческим флагом и не имели права задерживать контрабанду - по мнению англичан, которым российский МИД активно подсаживал.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#3907 17.01.2021 15:26:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 4804




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1486657
Со слов русских

Владимир, ну вы же понимаете, что пистели все, особо сильно те, кто проигрывал особо сильно :D


С ув. Вячеслав

 

#3908 17.01.2021 20:22:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6204




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1486719
пистели все, особо сильно те, кто проигрывал особо сильно

11-я заповедь: нигде не врут так,как на охоте и войне.


Sapienti sat

 

#3909 17.01.2021 20:23:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8274




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1486674
русские в это плане пытались догнать японцев - те тоже н месте гибели своих броненосцев подводные лодки видели

Японцыдогоняли  русских. Черкасов описывал как на месте утопления Петропавловска подлодку в плен взяли и на веревочке вели.
/перевернутый баркас/

Сидоренко Владимир написал:

#1486657
тяжко повредили крейсер "Асама"

Рокуро еще убили.

Отредактированно Игнат (17.01.2021 20:25:08)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3910 17.01.2021 21:15:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 4804




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1486780
Черкасов описывал как на месте утопления Петропавловска подлодку в плен взяли и на веревочке вели.
/перевернутый баркас/

Неужели не сделали предположение о внеземном происхождении плавательного аппарата, упоминаемом даже самим Гербертом Уеллсом? На что только эти подлецы и негодяи ниппонцы не пошли бы...даже на подлый сговор со злобными марсиянами! Да-да.


С ув. Вячеслав

 

#3911 17.01.2021 21:22:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 4804




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев написал:

#1486779
нигде не врут так,как на охоте и войне.

...и после несостоявшейся неудачной рыбалки.


С ув. Вячеслав

 

#3912 17.01.2021 21:40:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1486780
Черкасов описывал как на месте утопления Петропавловска подлодку в плен взяли и на веревочке вели.

Черкасов описывает как с берега на след.день увидели какой-то предмет и выслали миноносцы для осмотра.

Японцы в это верили на самом верху потому целую теорию борьбы с ПЛ начали делать. Тупиковую.
Русские кстати тоже к концу 1904 начали в этом плане шевелиться (из-за получения данных о покупке японцами ПЛ и на основе использования своих первых лодок), но в большем соответствии с требованиями времени. Потому что у русских в верхах лучше понимали способности современных ПЛ.

Отредактированно Скучный Ёж (17.01.2021 22:04:47)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#3913 17.01.2021 21:42:29

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3330




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1486719
Владимир, ну вы же понимаете, что пистели все, особо сильно те, кто проигрывал особо сильно

Понимаешь Фобос, Джелико после Ютланда заявил о потоплении пяти немецких капиталшипов, Битти о шести. Аднаха об этом не трындели потом десятилетиями, а быстро разобрались и забыли. У нас бы еще сейчас искали бы хитро спрятанные потери.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#3914 17.01.2021 21:48:20

АК
Участник форума
Сообщений: 1237




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1486719
Владимир, ну вы же понимаете, что пистели все, особо сильно те, кто проигрывал особо сильно

в русской традиции уровень преувеличений не зависит от результата военных усилий.
"чего их жалеть?" (с)

Отредактированно АК (17.01.2021 21:49:54)

 

#3915 17.01.2021 22:56:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8924




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1486803
У нас бы еще сейчас искали бы хитро спрятанные потери.

"У нас" в научной литературе сейчас такого нет - "у нас" научная литература например представлена скажем ув.Сидлренко, ув.Морозовым или ув.Бирюковым (и т.д. - много уважаемых авторов)
Кого из них Вы имеете ввиду в своем "искали бы"?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#3916 17.01.2021 22:58:59

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5166




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1486820
У нас" в научной литературе сейчас такого нет

Так это - у нас. ;)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#3917 17.01.2021 23:01:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3330




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1486820
"У нас" в научной литературе сейчас такого нет - "у нас" научная литература например представлена скажем ув.Сидлренко, ув.Морозовым или ув.Бирюковым (и т.д. - много уважаемых авторов)

Kronma написал:

#1486823
Так это - у нас.

Ну когда то же надо было закончить. Освободить место под новые мифы :)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#3918 17.01.2021 23:06:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3330




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1486820
У нас"

Еж завязывайте с политотой. Пока что "у нас" это достаточно единое пространство. Умных людей всегда мало и пока как то из общего поля мыслей идей концепций и подходов никто еще не ушел.

Скучный Ёж написал:

#1486820
представлена скажем ув.Сидоренко,

вмесе с Пинаком :)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#3919 28.01.2021 04:12:42

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 4804




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1486825
Еж завязывайте с политотой. Пока что "у нас"

Планеда Йожикофф, ана такайа :D


С ув. Вячеслав

 

#3920 28.01.2021 04:18:09

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 4804




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1486657
тяжко повредили крейсер "Асама"

Потом потомки раздули до того, что мол Асама еще и утонул.
Но современников понять можно.


С ув. Вячеслав

 

#3921 28.01.2021 22:25:45

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10086




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Сидоренко Владимир написал:

#1485034
Да? Ну, вот был такой крейсер "Варяг". И пока он был у русских, руские всё жаловались, что де "котлы у него не той системы" и никак он свой ход развить не мог. А как его японцы отремонтировали - так забегал, родной, почти как на сдаточных испытаниях.
А вот ещё хорошее:

Паллада (крейсер, 1901)
Скорость хода    19 узлов / 22,75 узла после проведенного в Японии устранения деферента на нос

Владимир, я конечно очень извиняюсь, что влезаю в разговор, но Вы народу какие-то сказки рассказываете. Вот открываю я Исибаси "Японские крейсера" и читаю, что написано черным по белому.
"Варяг" максимальная скорость у японцев 22,71 узла, а несчастная "Паллада" больше 19,268 уз. так и не разогналась.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#3922 30.01.2021 07:00:13

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2009




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1489090
Владимир, я конечно очень извиняюсь, что влезаю в разговор, но Вы народу какие-то сказки рассказываете.

Ну дык... "А судьи кто? – За древностию лет к свободной жизни их вражда непримирима". Это "неправильный" Исибаси! :D

Отредактированно Ольгерд (30.01.2021 07:02:12)


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#3923 30.01.2021 13:01:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 4804




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1489090
Владимир

Сдается мне джентельмены, это был мастерский грязный приемчик от Сидоренко сана. Мне тоже не вериться.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (31.01.2021 04:07:02)


С ув. Вячеслав

 

#3924 26.02.2021 12:12:48

rytik32
Участник форума
Сообщений: 124




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1489090
Вот открываю я Исибаси "Японские крейсера" и читаю, что написано черным по белому.
"Варяг" максимальная скорость у японцев 22,71 узла, а несчастная "Паллада" больше 19,268 уз. так и не разогналась.

Можете поделиться информацией, какую скорость развивали наши бывшие ББО Апраксин и Сенявин в японском флоте?

 

#3925 06.03.2021 00:05:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10086




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1492788
Можете поделиться информацией, какую скорость развивали наши бывшие ББО Апраксин и Сенявин в японском флоте?

Могу, у них скорость указана.
"Мисима" - 16,0 узл., "Окиносима" - 15,0 узл.

Отредактированно Алекс (06.03.2021 00:06:22)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

Board footer