Kronma написал:

#1494593
Вина за поражение в бою лежит только на Рожественском.

Экая у тебя каша в голове дружище!
Ответственность за поражение 2ТОЭ лежит на ЗПР.  И я всегда говорил, что то, что их не приговорили и не казнили это поражение царизма не меньше самой цусимы.

Kronma написал:

#1494593
Он один, единолично, руководил эскадрой, подчинённые только исполняли его приказы (немногочисленные, и зачастую бессмысленные).

Естественно нет. Он тоже был фигурой в структуре командования флотом и не был вольной птицей. А насчет приказов. полного списка я не читал, то что читал- вполне нормальны.

Kronma написал:

#1494593
Он сам добивался этого, он это и получил.

Совершенно разумное решение которое потеряло смысл из за гибели 1ТОЭ, а потенциальными возможностями неправильно распорядилось руководство.

Kronma написал:

#1494593
Именно он отказался от составления плана боя и от его обсуждения с командирами кораблей, предпочитая ползти вперёд длинной неуправляемой колонной, тупо "терпя бой". На большее его флотоводческих талантов не хватило.

Какой план боя у менее скоростной эскадры вынужденной действовать от противника? Прорыв с боем во Владик. это было сообщено, остальное было в приказах и инструкциях. И неуправляемой она стала из за огневого подавления противником наших флагманов и пассивности Небогатова имевшего, как и Бэр, весьма широкие полномочия. А подавление флагманов было заложено еще в кораблестроительных программах оппонентов.

Kronma написал:

#1494593
Именно он совершил несколько фатальных ошибок в завязке боя, подставив под расстрел корабли.

Чистейшая ерунда- все наши корабли получили возможность открыть огонь раньше не успевшего закончить маневрирование противника. Никакого расстрела, т.е. в тебя стреляют, а ты не можешь не было. 8" пробоина в трубе Микасы в первой фазе боя свидетельствует, что весь строй японцев, в первой фазе боя, находился в радиусе досягания даже убогой артилерии седьмого корабля в линии 2ТОЭ. И если говорить о оибках, то они следствие  опыта боев 1ТОЭ и ВОК.

Kronma написал:

#1494593
Именно он не разгрузил корабли перед боем, именно он назначил состав эскадры в последнем переходе, именно он установил эскадренную скорость.

Разгрузка вопрос дискуссионный, и если и сказалась, то только возможно на гибели Осляби. Про состав эскадры особо не понятно, эскадренная скорость проистекала из характеристик кораблей. Если же говорить о реальной в бою, то она была где то в районе 11у, а максимально возможная, где то 13у. Дали бы что то эти два узла-х.з, скорее нет чем да, Того все равно бы примостился к голове, а вот держать охват ему было бы проще. Как я понимаю ЗПР хотел отработать маневрирование 1БО(или не только?) на 15у, значит какие то мысли о раздельном маневрировании были, но поход это таки не учебный отряд.

Kronma написал:

#1494593
И наконец, закон про то, что командир отвечает за всё, никто не отменял. Командующим эскадрой был Рожественский.
Так что будем справедливыми - это только его вина.

У тебя смешана ответственность и вина. Ответственность на нем, вина, в пределах ответственности на нем. Что должно было сделать правосудие, читай начало, но вот вина за поражение, э не, тут  за одну спину слишком большой список прячущихся будет.

Kronma написал:

#1494607
он обязан был принять все возможные меры для повышения боевой устойчивости вверенных ему кораблей,

Без послезнания сделал все. А главное выучил команды нв наивысшем уровне РИФ того времени. Требовать же выше уровня умений РИФ, ну это уже прожектерство.

Kronma написал:

#1494607
и заняться, наконец, подготовкой к бою, который теперь становился неизбежен.

Эскадра была к бою готова.Это не Витгефт пошедший без угля во Владик.

Kronma написал:

#1494607
либо эта задача была ему действительно не по силам, и он был всего лишь "паркетным адмиралом", не способным управлять эскадрой в реальных боевых условиях. Это ведь не по мишеням в шхерах палить...

Кронма, эта задача никому была не по плечу. Тем более в РИФ, где на тот момент один адмирал с боевым опытом. Причем с опытом "как просрать свой БрКр".

Nemo-800 написал:

#1494610
весь строй японцев, в первой фазе боя, находился в радиусе досягания даже убогой артилерии седьмого корабля в линии 2ТОЭ. И если говорить о оибках, то они следствие  опыта боев 1ТОЭ и ВОК.

необходимое, но сильно недостаточное условие для успешной стрельбы. Случайный пролет снаряда над целью на пределе дальности нельзя выдавать за благоприятные условия стрельбы всей эскадры.
А если вспомнить момент времени в первой фазе, когда уже 4-й мателот не мог применять ГК по головному, а 5-й был вдребедан разбит и неотвратимо тонул?

Nemo-800 написал:

#1494610
У тебя смешана ответственность и вина. Ответственность на нем, вина, в пределах ответственности на нем.

Заканчивай эту картавую яйцеголовую адвокатскую демагогию...
Всё просто.
Ответственность он сам выпросил у Суслована, когда обещал ему "наказать мартышек", и тот назначил его командующим 2 ТОЭ.
А вина его, как командующего, в том, что он не сделал ничего, чтобы подготовить корабли к бою, и победить в этом бою.
По причине деморализации, или банально мозгов у него на это не хватило - это уже не важно.
Своими неграмотными действиями, и своим бездействием, Рожественский в итоге отправил на смерть 5000 человек.
А у него самого не хватило мужества, чтобы застрелиться на Мадагаскаре, и не хватило чести, чтобы позже признать свои ошибки. Вместо этого он предпочёл нагородить в своё оправдание целую гору лжи, пытаясь в т.ч. переложить свою вину на погибших.
Собственно, именно такое заключение сделала Следственная комиссия (про отсутствие у Рожественского чести и мужества), и в этом я с ней согласен.

Nemo-800 написал:

#1494614
А главное выучил команды нв наивысшем уровне РИФ того времени.

Смешно.
Кстати, возникает логичный вопрос: а сам-то он умел стрелять?
Ты почитай его инструкции. Ничего не смущает?

Nemo-800 написал:

#1494614
Эскадра была к бою готова.

Улыбнуло.

Nemo-800 написал:

#1494614
эта задача никому была не по плечу.

Возможно и так.
Но, именно Зяма убедил Суслована, что задачу можно решить, и что именно он с ней справится.
Переоценил свои силы?
Это уже не важно.
Из-за него погибли люди и корабли.
А он остался жить, и лепить сказки про то, "как всё было на самом деле".
Омерзительно и трусливо.

Вальчук Игорь написал:

#1494628
Быстра гибель "Осляби" - прямое следствие ущербности проекта и качества постройки

Нет.
Главные причины - походная перегрузка и ошибка Рожественского в расчёте манёвра перестроения, повысившая результативность японского сосредоточенного огня.
"Пересвет" и "Победа", построенные по тому же проекту и примерно с таким же качеством, в бою не погибли.
Но в общем, конечно, таким крейсерам не место в линейном бою.

FOBOS.DEMOS написал:

#1494633
Бородинцы очень большое исключение в плане защиты. И даже перегрузка не лишала их непрерывной защиты по ВЛ.

Ретвизан тоже имел непрерывную защиту

Вальчук Игорь написал:

#1494640
Ретвизан тоже имел непрерывную защиту

50мм в оконечностях - это не 105-125-145-165мм. Тем более 50 - нецементированные, ЕМНМП с >75 мм научились к ПМВ.

Kronma написал:

#1494626
Кстати, возникает логичный вопрос: а сам-то он умел стрелять?
Ты почитай его инструкции. Ничего не смущает?

То что РИФ не умел стрелять каг бэ медицинский факт.

Kronma написал:

#1494626
Но, именно Зяма убедил Суслована, что задачу можно решить, и что именно он с ней справится.

Не лоханись Витгефт, так бы и было.

Ольгерд написал:

#1494641
То, что Того едва дважды не погиб 28 июля 1904 г (в пику Витгефту), в абсолютно аналогичном местонахождении его вне боевой рубки, отнюдь не заслуга его как потомственного самурая, или выдающегося адмирала, или же технического превосходства японских кораблей над русскими.

позвольте, а в Цусимском проливе он где находился?
Когда говорят о приемлемом качестве русских снарядов в первую очередь стоит вспомнить неубиваемого Того, человека безусловно храброго, который верил в победу и был уверен, что ещё до боя сделал все необходимое для неё, что его смерть ни на что не повлияет.
Витгефт верил в поражение и тоже был уверен, что его смерть ни на что не повлияет.
А Рожественский не верил в победу без своих ценных указаний. От этого и дикие приказы о пересадке во время боя на менее поврежденный корабль с выделением на это и так не богатых ресурсов.

Но поражает больше даже не это, а то, как бессовестно спасали свою жизнь старшие командиры эскадры, прикрываясь исключительностью адмирала. Эти бессовестные люди не могли победить.

Kronma написал:

#1494629
"Пересвет" и "Победа", построенные по тому же проекту и примерно с таким же качеством, в бою не погибли.

Ой вей! Так они пошли без угля и положенной артиллерии!ЗПР тоже должен был уголь выгрузить и пушки поснимать?

Вальчук Игорь написал:

#1494628
Так, как это было предусмотрено инструкциями у джапов

И у Макарова. А уже Витгефт это убрал, почему?

Nemo-800 написал:

#1494648
Кронма, твои замполитские речи тоже с акцентом

Но, мои-то - с правильным!