Nemo-800 написал:

#1495485
Вы ошибаетесь, к 1944 году все более-менее опытные части на Ил-2 перешли от атаки на бреющем к атакам с пикирования при углах 30 и 45 градусов, и данные по точности 1943 года изрядно устарели.

А с чего это атака с пологого пикирования чего то меняет принципиально, если нет бомбардировочного прицела от слова "совсем". Для стрельбы из пушек это несколько повышает точность, для бомбометания без прицела изменения неуловимы статистикой. Кстати вероятность 0,043 это не бреющий полёт, а серия ФАБ-50 с высоты 200-300 метров.

Отредактированно John Smith (21.03.2021 01:23:45)

John Smith написал:

#1495518
А с чего это атака с пологого пикирования чего то меняет принципиально, если нет бомбардировочного прицела от слова "совсем".

8 апреля 1945 года, попадание четырех ФАБ-100 в Trossschiff «Franken». Ил-2, топ-мачтовики.  "По сапогу", да.

Exarch написал:

#1495524
Штурмовики этими бомбами суда в гавани Пиллау топили. Точными попаданиями. "По сапогу" кидали?  Ну серьезно, апрель 1945 года а вы оперируете какими-то давно  устаревшими данными.

Ну так поделитесь сокровенным знанием, что изменилось в методах прицеливания ИЛ-2 в 1945 г. по сравнению с жутко устаревшими методами 1943 г.

http://www.airforce.ru/content/velikaya … -go-gshap/

─ А.С. Прицел ПБП-1б действительно был опасен для пилота?

Г.Р. Это который на одноместных «илах» стоял? Массивный такой, в кабину сильно выступал. Я-то сейчас его названия не помню. Да, бывало, что на вынужденной посадке, летчик бился об него головой. На двухместных «илах» этот прицел заменили обычными белыми кольцами, нарисованными на лобовом стекле – прицел ВВ.

─ А.С. «Кольцевой» прицел не слишком примитивен? Другие типы прицелов, кроме «кольцевого», использовались?

Г.Р. Нет, «кольцевой» прицел ВВ вполне достаточен. С таким «кольцевым» прицелом воевали до конца войны. Других прицелов на Ил-2 не ставилось. Мы пристреливали пушки, пулеметы и РС на 300 м. Прицел ВВ обеспечивал вполне приемлемую точность стрельбы и бомбометания. Например, в 10-тиметровый круг на полигоне, с дистанции в 300 м, гарантированно попадало 1-2 снаряда из 10-ти. Это у молодых летчиков. У опытных – до 5-6-ти.
На бомбометании, при высоте сброса в 150-200 м, у опытного летчика, 4-ре 100 кг бомбы укладывались в полосу 100х20 м. Четверка «илов» перепахивала полосу 350-400 м по длине и 50-80 м по ширине, равномерно укладывая в нее 16-ть 100 кг бомб. Если учесть, что «сотка» разносит все вокруг себя на 30 метров, то сам понимаешь, почти все, что на этой полосе есть, уничтожается. Жаль, к зениткам это не относится.

─ А.С. РС, 82 мм и 132 мм? Говорят они были не очень точные. И ещё вопрос, увеличение количества РС сверх штатного, не приводило ли к уменьшению бомбовой нагрузки?

Г.Р. РСы очень мощное и эффективное оружие. И 82 мм, и 132 мм. Зенитную батарею МЗА залп из 12-ти РС-82 накрывал практически целиком.
Мы брали до 12-ти 82 мм РС (по шесть на плоскость) и до 4-х 132 мм (по два на плоскость).
Что касается точности, то для стрельбы залпом она была вполне приемлемой. Тем более, что у нас стреляли РСами со 120-150 метров. С такого расстояния не промахнешься.
Увеличение количества РС к уменьшению бомбовой нагрузки не вело. Бомбы обязательны в любом случае. Бомбы – основное вооружение. Могли РС не подвешивать, а бомбы – обязательно.



Из ЖБД 277 ШАД. Танчик расстреливают... в который, по отчетам 1943 года попасть никак не должны)))  Наверное сапогами стреляют)

John Smith написал:

#1495533
Если бомбами по сухопутной и не по площадной цели, то да.

Так как тогда суда топили? Если там не по площади били, а конкретно по цели? Причем не только суда но и малоразмерные цели, баржи, буксиры, MFP и шнелльботы?

John Smith написал:

#1495533
то объективных данных фотоконтроля успешных авиаударов именно ИЛов, несопоставимо мало с масштабами их применения.

Я в теме фотографий выложил листы ЖБД с фотоконтролем как раз работы Ил-2)) И это далеко не все что у меня есть, поверьте)

John Smith написал:

#1495533
Вы явно дискутируете с тараканами в собственной голове.

Это типа шутка была.

И как быт ьс этим:
На бомбометании, при высоте сброса в 150-200 м, у опытного летчика, 4-ре 100 кг бомбы укладывались в полосу 100х20 м. Четверка «илов» перепахивала полосу 350-400 м по длине и 50-80 м по ширине, равномерно укладывая в нее 16-ть 100 кг бомб. Если учесть, что «сотка» разносит все вокруг себя на 30 метров, то сам понимаешь, почти все, что на этой полосе есть, уничтожается.
?
Еще раз напомню - конец войны, опытные летчики работают. ОЧЕНЬ опытные.

Exarch написал:

#1495534
Так как тогда суда топили? Если там не по площади били, а конкретно по цели? Причем не только суда но и малоразмерные цели, баржи, буксиры, MFP и шнелльботы?

Список плиз, двусторонне подтверждённых малоразмерных.

Exarch написал:

#1495534
Я в теме фотографий выложил листы ЖБД с фотоконтролем как раз работы Ил-2)) И это далеко не все что у меня есть, поверьте)

И? Бронепоезд №76 Вы тоже предстаили как фотоконтроль удара ИЛов, хотя это, мягко говоря, не совсем так. Да и при той массовости использования штурмовиков, которая имела место быть, попадали конечно. Закон больших чисел, знаете ли.

Exarch написал:

#1495534
Это типа шутка была.

Завиляли зачётно.

Exarch написал:

#1495534
И как быт ьс этим:
На бомбометании, при высоте сброса в 150-200 м, у опытного летчика, 4-ре 100 кг бомбы укладывались в полосу 100х20 м. Четверка «илов» перепахивала полосу 350-400 м по длине и 50-80 м по ширине, равномерно укладывая в нее 16-ть 100 кг бомб. Если учесть, что «сотка» разносит все вокруг себя на 30 метров, то сам понимаешь, почти все, что на этой полосе есть, уничтожается.

А никак. Очередное "озарение" через 60+ лет.
Журнашлюхи, знаете ли, быстро просекают хайповые темы.

Exarch написал:

#1495535
Вот для примера, истребление илами шнелльбота

Каждый шнелльбот имел номер (в качестве подсказки, начинался на S   ). Вас не затруднит его првести?

John Smith написал:

#1495473
При вычисленной НИИ ВВС вероятности поражения цели 20х100 кв.м. серией 0,08-0,043... сами понимаете.

Ну вы же сами понимает что вероятность это одно, а вот то какие кости выпали в данном конкретном случае это другое.

Sergey написал:

#1495507
Как был "по сапогу" , так и остался.

Так и по сапогу попадали. Тем более с прицелами там у всех было не айс. Я вот  не уверен конечно руки не дошли список составить, хотя кое что и сделано, но вполне могу предположить что штурмовик Ил-2 по количеству потопленных и поврежденных морских целей вполне себе лидер среди прочих родов и видов сил ВМФ. Не по тоннажу конечно, ибо большая часть пораженных целей малоразмерные. Бронепоезд будет поболее по размерам..

John Smith написал:

#1495526
и его разницы с бомбометанием по сухопутным целям.

Тут есть одно но, попадалось мне в части касающейся описания боевых действий ФВ-190, что пилоты штурмовики вполне себе использовали некий вариант топ-мачтового бомбометания на суше для поражения танков и САУ и прочих малоразмерных целей.

Отредактированно Cobra (21.03.2021 14:05:16)

John Smith написал:

#1495473
При вычисленной НИИ ВВС вероятности поражения цели 20х100 кв.м. серией 0,08-0,043... сами понимаете.

Это данные полигонных испытаний августа 1941 для сброса с 50м(первое число) и 200м(второе число) с горизонтального полета серии из 4хФАБ-50.

По результатам НИП АВ ВВС КА рекомендовали более эффективные способы применения вооружения Ил-2, которые долго и постепенно внедрялись в войска.

Отредактированно Скучный Ёж (21.03.2021 15:26:41)

Как можно объяснить факт того, что БП (если БП/путь неповрежден) не отошел назад и позволил пехоте перехватить ЖД позади себя (см. схему) ?
По времени начала атаки - 18.00 (время Москвы, полагаю) + час на продвижение.., в 19.00 в апреле гораздо западнее Москвы совершенно светло и на равнинной местности (а там именно равнина, можно посмотреть в Гугле) видно далеко. Чего ждали на БП ?
Или все же уже не могли "отползти" по причине повреждения пути или состава/паровоза ?
Разве что поклялись лечь костями...

John Smith написал:

#1495627
Проблема в том, что для бомбометания никаких более эффективных способов для ИЛа не существовало в принципе.

Да нет, там же где приведены эти данные, приведены и рекомендации в том числе указано что при выполнении сброса бомб с пологого пикирования до 30гр. значительно повышалась точность бомбометания. (и далее дана ссылка на опыт последующего применения в одном из шап ещё в 1941)
Только массово в частях этот способ стали использовать значительно позже.

Не ясно зачем выдумывать небылицы.

Отредактированно Скучный Ёж (21.03.2021 21:03:53)

Cobra написал:

#1495649
Так и при 30 град. вполне можно использовать стрелковый прицел. После прохождения курса подготовки разумеется

Так и истребители-бомбардировщики во всех странах вполне так и использовали ВМВ.

Exarch написал:

#1495400
Cудя по всему, это как раз вы не понимаете...  PZ68 был на ремонте в депо Кенигсберга, то что успели починить - две платформы и паровоз - отправили сначала в район Мариенбурга и потом уже к Данцигу. То, что осталось позже доделали и  прицепили к Pt23.

Да тут и понимать нечего.
Вам просто хочется написать, что в Кенигсберге захватили два бронепоезда.

Exarch написал:

#1495400
Поезд и три вагона были зажжены во время первого захода. Из 12 заходов на цель. Если что.

Вы говорите неправду, если что.
В докумете сказано - бомбы расположились в его головной части и были подожжены первые два вагона.
Во время атаки второй шестерки - зажгли вагон в середине поезда.

Exarch написал:

#1495400
Или докладывают о том, что уничтожили.

Вы на аэрофотосъемку внимательно смотрели?
Там внутренними взрывами уничтожены вагоны и в головной и в хвостовой части.
Вот только летчики про попаданий в хвостовую часть ничего не говорили.
Так что...

Exarch написал:

#1495400
БП еще и от наземных войск свое получил, причем, полагаю, немало.

Что Вы там себе полагаете, никакого значения не имеет.
В документах наземных войск ничего не сказано про поражение бронепоезда, вряд ли бы они промолчали про такое.