Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Евгений Федосимов,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 87

#501 11.04.2021 03:33:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1498716
Если провести мысленный эксперимент и заменить в Цусиме 4 Бородинца на 4 Андрея при сохранении остальных вводных, лично мне очень сложно представить результат, как в реале. Не говоря уже про 6. А такие корабли вполне возможны к 1905.

В том то и дело, что не могли, потому как даже бородинцы не успели, а большая серия на основе другого современного прототипа, не успела бы еще больше. Что уж говорить про преддредноутных Андреев, да ещё четыре штука...
А вот у японцев же к середине 1905 вполне реально могут появится два Катори и два Цукуба.
Можно и так сравнить: Цусима с 4-мя альтАндрейцами, а у японцев + 4 постцусимских ЭБР и БКР.


С ув. Вячеслав

#502 11.04.2021 09:15:11

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498789
Российская армия всегда все просирала. вы об этом?

Э... Эрдоган в курсе? Или только Гетьман-клоун? :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#503 11.04.2021 09:29:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Борисыч написал:

#1498803
Э... Эрдоган в курсе? Или только Гетьман-клоун?

Борисыч вам ПП мало или мне перейти на другой уровень общения и ответить чем то вроде "сосите молча"?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#504 11.04.2021 12:27:10

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498805
Борисыч вам ПП мало или мне перейти на другой уровень общения и ответить чем то вроде "сосите молча"?

Дык, сам же нарываешься, не? ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#505 11.04.2021 13:01:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Борисыч написал:

#1498828
не?

Не-а.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#506 11.04.2021 13:03:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Я пытаюсь спроктировать, что могбы сделать Лагань в 1897году слегка охренев от ТЗ.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#507 11.04.2021 13:50:13

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498774
Однако это не имеет никакого отношения к статье и крассматриваемой в ней вопросах.

Прямое отношение, при знании указанного предмета выводы будут другие.

#508 11.04.2021 14:03:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#1498770
Вопрос в цене. Создание и содержание одного броненосца и одной пехотной дивизии в европейский условиях - примерно одинаковые деньги.

Создание пехотной дивизии сильно дешевле чем создание одного броненосца независимо в Европе или на ДВ. А вот содержание на коротком промежутке времени в разы больше у пехотной дивизии. Но! Броненосец один не воюет, отчего требуется дополнительно учесть создание и содержание до одного крейсера и три-четыре миноносца. В тоже время, флот может начать воевать сразу, запасных ему дожидаться не надо.

yuu2 написал:

#1498792
"За три океана" цена доставки каждой шинели, каждой тонны угля, каждого пуда муки и каждого завтрашнего дембеля заметно возрастает.

Мясо на месте дешевле.) Пшеничная мука тоже, легко в реале ржаную в РЯВ заменили. Надо просто местные источники продовольствия заранее изучить. А вот уголь, запчасти "за три океана" тоже выйдут золотыми (и местных аналогов нет), особенно если не с Черного моря везти, как муку, а с Балтики.

Так что надо считать, и с учетом развития логистики конкретного ТВД прикидывать, что и насколько будет эффективнее.

#509 11.04.2021 14:10:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498839
Прямое отношение, при знании указанного предмета выводы будут другие.

Отнюдь. И уж поверьте автор оперирует на меньшим обьемом первоисточников по теме чем вы. И то что вы сказали не имеет отношение к статье. Только к вашей вере.

Вера русского человека в армию сильна, континентальным дух могуч, а потому идея о том, что двухпутная чугунка - единственное, чего нам не хватило для победы над Японией, естественно привлекательна


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#510 11.04.2021 14:22:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498834
Не-а.

Конечно же нет. Это я узрел Борисыча каминг-аут:

Спойлер :

Мне он конечно перечить не станет.
Вот и отыгрывается на тебе :D
Тем более что франкофилы как ни кто для это этого подходят для великогерманских имперцев.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (11.04.2021 14:24:57)


С ув. Вячеслав

#511 11.04.2021 14:23:46

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498843
Отнюдь. И уж поверьте автор оперирует на меньшим обьемом первоисточников по теме чем вы. И то что вы сказали не имеет отношение к статье. Только к вашей вере.

Странно как-то оперирует, без приведения доказательств, лишь личное мнение. Пропускная способность Транссиба не учитывается и не озвучивается, ни плановая перед войной, ни фактическая в начале 1904 и уже в 1905, про транскорейскую ЖД ни слова. То, что ПА пал не от недостатка запасов при затопленном в гаване флоте забывается. Вера в данном вопросе только у Вас, у меня анализ.

#512 11.04.2021 14:34:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498835
что могбы сделать Лагань

Вам уже про длину стапелей и доков намекнули. Кто проспонсирует Лаганя?

#513 11.04.2021 15:12:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498846
Странно как-то оперирует, без приведения доказательств, лишь личное мнение. Пропускная способность Транссиба не учитывается и не озвучивается, ни плановая перед войной, ни фактическая в начале 1904 и уже в 1905, про транскорейскую ЖД ни слова. То, что ПА пал не от недостатка запасов при затопленном в гаване флоте забывается. Вера в данном вопросе только у Вас, у меня анализ.

Вы о чем вообще? Причем тут пропускная способность вообще?!
Честно ну прочитайте статью,а?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#514 11.04.2021 15:16:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#1498847
Вам уже про длину стапелей и доков намекнули. Кто проспонсирует Лаганя?

Вы вообще рехнулись, а?! У него длина как у Монткальма, а ширина на метр больше цесаря, о какой переделке стапеля речь?!!!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#515 11.04.2021 15:26:27

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1948




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1498796
В том то и дело, что не могли, потому как даже бородинцы не успели, а большая серия на основе другого современного прототипа, не успела бы еще больше. Что уж говорить про преддредноутных Андреев, да ещё четыре штука...
А вот у японцев же к середине 1905 вполне реально могут появится два Катори и два Цукуба.
Можно и так сравнить: Цусима с 4-мя альтАндрейцами, а у японцев + 4 постцусимских ЭБР и БКР.

Сами не могли, не спорю. А вот за границей вполне - это даже не Супермичиган из Цесаря, как здесь предлагается. У франков переход от Патри к Дантонам не вызвал никаких затруднений, несмотря на инновационные 20 уз., турбины и исключительно мощный 2-й калибр. А такой корабль уже за пределами моих мечтаний. Так что, попросили бы вместо 12,7 Кт ультимативный  ЭБР в 16-18 Кт - получили бы его. Тем более что стоимость растёт нелинейно по отношению к мощи корабля, более крупный ЭБР при прочих равных выгоднее..
А самим тоже есть чем заняться - Победы, малые крейсера (не обязательно суперскауты, можно попроще, у нас с количеством малых кораблей тоже беда), весьма полезные КЛ, в т.ч. малые и т.д. Э хорошие истребители и МинКР тоже лучше отдать на время тем, кто в них умеет..

#516 11.04.2021 16:56:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1498851
У франков переход от Патри к Дантонам не вызвал никаких затруднений, несмотря на инновационные 20 уз., турбины и исключительно мощный 2-й калибр

Другая эпоха - Дантоны могли стать ол биг ганами.

H-44 написал:

#1498851
Так что, попросили бы вместо 12,7 Кт ультимативный  ЭБР в 16-18 Кт - получили бы его

Нет - получили бы 16000 только ввиду суммы перегрузок - РИ страна бедная и на все хотелки монет нехватает.

H-44 написал:

#1498851
более крупный ЭБР при прочих равных выгоднее.

Нет - с учетом множества театров и морей закрытых соглашениями.


С ув. Вячеслав

#517 11.04.2021 16:58:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1498851
А самим тоже есть чем заняться - Победы, малые крейсера

С ЭБРами не вышло, а тут еще с коейсерами и миноносным флотом запара.


С ув. Вячеслав

#518 11.04.2021 17:28:04

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498849
Вы о чем вообще? Причем тут пропускная способность вообще?!
Честно ну прочитайте статью,а?

Прочитал, потому и осуждаю. Пропускная способность при том, что позволяет осуществить "маленькую победоносную войну", а помимо этого - снижает роль флота, суперпупость которого в статьях и выпячивается.

#519 11.04.2021 17:45:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498861
Пропускная способность при том, что позволяет осуществить "маленькую победоносную войну"

Со страной, превратившейся меньше чем за 20 лет в одного из мировых гегемонов?
Может это для Японии РЯВ - это "маленькая победоносная война"?


С ув. Вячеслав

#520 11.04.2021 17:48:57

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1498864
Со страной, превратившейся меньше чем за 20 лет в одного из мировых гегемонов?

Не было такого. С её мобресурсом и финансами ей просто повезло, что большие дяди решили её использовать в своих нуждах.

#521 11.04.2021 17:52:35

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498861
Пропускная способность при том, что позволяет осуществить "маленькую победоносную войну"

Позволит миллион привезти? И что? Пример та же корейская война, ну пригнали миллион, и что?
Тем более с Российским бардаком- нагнали бы больше, просто раньше бунт бы был.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#522 11.04.2021 17:53:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498866
С её мобресурсом и финансами ей просто повезло, что большие дяди решили её использовать в своих нуждах.

И поперли кровавые империалисты-рептилоиды...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#523 11.04.2021 17:59:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1498859
РИ страна бедная

Не смеши. При такм же военном напряжении военного бюджета как в Японии перед РЯВ у нас хватало денег на флот больше английского и на армию больше бывшей. Да и займы нам охотно давали.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#524 11.04.2021 18:30:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498866
Не было такого. С её мобресурсом и финансами ей просто повезло, что большие дяди решили её использовать в своих нуждах

Как это не было? Второй после Англо-американского лимита, лимит флота в Вашингтонском договоре.
К 1920 - 56млн население. Без населения сателитов. У РИ при границах смежных с 4-мя империями - 180млн. И это при огромной растянутости территории и отсутствии транспортной инфраструктуры.


С ув. Вячеслав

#525 11.04.2021 18:30:37

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1948




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498869
Да и займы нам охотно давали.

Вот-вот. ЕМНИП в 1906 после проигранной войны, с расстроенными финансами, повсеместными бунтами и стачками Витте нашёл кредит 100 млн. Тем более эти деньги легко можно было взять перед РЯВ и гораздо дешевле. А это - всего лишь искомая эскадра ЭБР.

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 87


Board footer