Sergey написал:

#1498702
по больнице нашим пламенным борцом с фашизмом мало что значит. Для штуки, по крайней мере. Появлялась задача для 500 или 1000 кг - выполнялась. А с Илом всё несколько сложнее. Нет, не с Илом, с наличными самолетами ВВС СССР. Некому тонну, даже 500 в некий гипотетический Литторио положить. Да и в реальный эсминец тоже.

Сергей, вы уж мне простите с жиру беситесь. В ПМВ даже разведку толком провести еропланов не хватало, когда на другой стороне Германии уже стратегические бомбежки проводили и поле боя изолировали! А тут вполне массовые ВВС с какой-то эффективностью по всем потребностям. Слава Богу так удалось. Вы как то не улавливаете масштаб чуда.

Nemo-800 написал:

#1498741
Сергей, вы уж мне простите с жиру беситесь. В ПМВ даже разведку толком провести еропланов не хватало, когда на другой стороне Германии уже стратегические бомбежки проводили и поле боя изолировали! А тут вполне массовые ВВС с какой-то эффективностью по всем потребностям. Слава Богу так удалось. Вы как то не улавливаете масштаб чуда.

Улавливаю. Ту-2 - АНТ-103 с 643 км/ч мог быть еще до войны. Незадача. Движки понадобились для "как воздух, как хлеб". Ладно. Сделаем их 10 000 и пусть штурмуют чего ни попадя. Зачем их столько то? Убирать пикировщик и истребитель способный его сопровождать ради хреновой тучи штурмовиков? В тоталитарном государстве это нормально. Ещё нарожают. 9 000 боевых и небоевых потерь за год это нормально только для ссср. Т-34 , в конце концов, больше потеряли. А если б шло более менее нормально, то пешки бы даром были не нужны. Отправить их в Пе-3 флот прикрывать. Может Харьков со товарищи и уцелели бы. Пикировщик - Ту-2, штурмовик понятно кто, даже бы Миг-3 пригодился бы. Я не знаю, но Покрышкину он очень нравился. Спорте.

Sergey написал:

#1498750
Ту-2 - АНТ-103 с 643 км/ч мог быть еще до войны.

Нет, АМ-37 мертвый движок, а со всем остальным Ту-2 не сильно лучше Ар-2, причем без возможности пикировать.

Sergey написал:

#1498750
Движки понадобились для "как воздух, как хлеб".

Нет, ситуация обратная с АМ-38, единственный более менее нормально работающий движок из линейки, все что получилось путевого это ильюшинский ударник способный хоть как то работать в условиях господства в воздухе. Ну еше АМ-35, но с ним то вообще ничего путного не срослось.

Sergey написал:

#1498750
Убирать пикировщик и истребитель способный его сопровождать

Это кто?

Sergey написал:

#1498750
ради хреновой тучи штурмовиков?

Так это то что могли производить и на что могли учить летчиков которые погибали не совсем бестолку как на истребителях и пешках в 1942.

Sergey написал:

#1498750
В тоталитарном государстве это нормально. Ещё нарожают. 9 000 боевых и небоевых потерь за год это нормально только для ссср.

Ну амеры крепостями тоже весело стелили, да и высадка в нормандию в 12000 экипажей вроде обошлась. 8 и 12 амерские воздушные армии чуть ли не десятую часть всех потерь США понесли если не ошибаюсь. Война аднаха.

Sergey написал:

#1498750
А если б шло более менее нормально, то пешки бы даром были не нужны.

Ну как же не нужны- а как оправдать авиашарашки? Или всех на лесоповал с бригадиром Берией?

Sergey написал:

#1498750
Отправить их в Пе-3 флот прикрывать.

Ой нет Пе-2 провальная машина от рождения. Переразмеренна идиотский профиль и.т.д. Так на взгляд и прмкидочный рассчет явно под М-106, да еще и с ТК, но не под М-105. Но как иначе?

Sergey написал:

#1498744
А Ил-4 близнец по бомбам Илу второму

Да ладно. В первоисточнике он 2500 носил и реализовывался с таким весом вроде тремя вариантами подвесок. Но конечно когда фюзель из дерева, а на плоскостях вместо дюраля-бакелитка, то 800кг. Впрочем играясь запасом топлива до 1800 доводили. Ю-87 в таких условиях пукая сотку бы нес и радовался. Чуток утрирую, но про тоннки точно пришлось бы забыть.

Сергей, с середины 1942 ошибся, с конца 1941го по конец 1943 года вся документация КБ Морозова велась на бумаге для покрытия изнутри вагонов для приема особо сыпучих грузов, причем процентов на 60 химическими карандашами. Миллиметровку в ручную расчерчивали. Так как ни ее ни ватмана ни туши не было от слова вообще. А вы пр мустанги с Б-29...

Отредактированно Nemo-800 (11.04.2021 00:18:16)

Cobra написал:

#1498813
Врядли бы довели до ума.

Ну почему? Довели. К 1942году, с моторами М-82А с нормальной нагрузкой в тонну , без возможности пикировать и с скоростью порядка 500-520км/ч у серийных.

Nemo-800 написал:

#1498826
Ну почему? Довели. К 1942году, с

Каюсь, фразу не закончил - хотел сказать до серии бы не довели к началу ВОВ. Кстати по поводу шарашек, по сути гражданин Туполев все проблемы создал себе сам лично и своими руками. Просто советская власть оказался крайне доверчива в плане расхода финансов, понадеявшись на пролетарскую сознательность.

Cobra написал:

#1498830
А какая там проблема с АМ-37, если вся разница в регулировке мотора, +навесном?

Подозреваю вышел на предел прочности. Там нагнетатель новый. И не забывайте нагнетатель жрет мощность и суммарная мощность двигателя получается выше той что н показывает на валу. Суммарная у АМ-37 получалась в вилке 1700-1800. И мотор начал разваливаться, массово полезли слабые места. Собственно говоря АМ-38 это АМ-37 у которого нагнетатель минимальный и расчетная мощность была 1650л.с. Но Микулин вполне здраво побоялся что опять посыпется и снизив степень сжатия ограничил мощность 1500л.с. Но для штурмовика и так неплохо вышло.

Nemo-800 написал:

#1498832
Но Микулин вполне здраво побоялся что опять посыпется и снизив степень сжатия ограничил мощность 1500л.с.

Если можно тогда прокомментируйте как в серии изменялась мощность АМ-38 во первых.
Я так понял Ам-38 имел на взлетном, краткосрочном режиме - 1600 л.с., в номинале 1500 л.с., а модель Ф - 1700 л.с., а в номинале 1600 л.с. Верно?
И второе если бы выпускался в большой серии  средневысотный мотор - какую мощность можно было бы иметь.

И второе АМ-39 и АМ-42 это один и тот же мотор? Но в разном исполнении?

Отредактированно Cobra (11.04.2021 15:47:33)

Metal написал:

#1498862
ход операции "Верп" - это египетский стыд.

Почитай про бритов  додеканозах.

Cobra написал:

#1498853
Если можно тогда прокомментируйте как в серии изменялась мощность АМ-38 во первых.

Кирилл, я сейчас фактажом не располагаю. Я просто попытался объяснить фиаско с мотором АМ-37 и иже с ним. Фактически исходный мотор позволял устойчивую работу на мощностях 1600-1700л.с. Да и на них уже вылазили прочностные и температурные проблемы. А при наших не эффективных нагнетателях очень много уходило мощности на сам нагнетатель. Вот и выходило, что что бы  развить 1400 сил мотоголовка должна была маслать 1800, а 400сил уходило на привод нагнетателя. А 1800 мотор не держал. Можно было довести, но это путь долгий. Вот Микулин и применил минимальный нагнетатель для малых высот, ограничил мощность снижением степени сжатия и получил мотор который и работал надежно, и агрегатную мощность неплохую имел и промышленность его делать могла.

Cobra написал:

#1498853
И второе АМ-39 и АМ-42 это один и тот же мотор? Но в разном исполнении?

Все таки нет- АМ-39 это линейка АМ-35-37. По сути это попытка в лоб решить проблемы АМ-37, поставить двухскоростной нагнетатель, домазать кил сто металлу подняв прочность и типа успех. Ан нет. Сразу вылезли и деффекты нагнетателя и неравномерный нагрев и барботаж и вихри в масле в картере и много мелочей. АМ-42 же, это АМ-38 долизанный по опыту и АМ-39 и главное по опыту АМ-38Ф.

Отредактированно Nemo-800 (11.04.2021 18:48:14)

Metal написал:

#1498885
Цитата с ВИФа:

ВИФ- мусорник.

Metal написал:

#1498885
после исправления наддува на две ступени, как у Климова, стал АМ-39 и который в готовности к массовому выпуску

Он так ни разу и не прошел госы. Проблемы я перечислил.
Фактически вся серия АМ это изначальный литраж позволяющий мощность 2-2.5килолошадей и борьба за прочность и равномерный тепловой режим и адекватное поведение масла. с другой стороны. К началу ВМВ мотоголовка позволяла уверенно выдать 1600л.с. Высотный мотор лусше АМ-35 в это не помещался. Все.