Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 87

#526 11.04.2021 18:32:29

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1497887
Цесаревич Длина 146.3м

"Жанна дАрк": длина 140 метров. Так что не факт, что Лагань в деле.

Стапелей на 150 метров в России-98 нет. Доков на 150 метров у России на Дальнем Востоке нет.

#527 11.04.2021 18:32:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498869
у нас хватало денег на флот больше английского

Я не пью.


С ув. Вячеслав

#528 11.04.2021 18:38:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1498878
Витте нашёл кредит 100 млн. Тем более эти деньги легко можно было взять перед РЯВ

Ссудные и фиатные деньги - обман и фикция в деле развала слабого в вопросах производства, инфраструктуры и всего прочего, но спесивого государства. Воюйте и дальше - нуашо :D


С ув. Вячеслав

#529 11.04.2021 18:44:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

yuu2 написал:

#1498881
"Жанна дАрк": длина 140 метров.

Юи не грузите. Во первых, сейчас длина 137.5м, во вторых Монткальм 138м, в третьих еще ни разу не слышал, что бы до десяти метров было бы какой то проблемой.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#530 11.04.2021 18:45:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1498882
Я не пью.

Не грузи.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#531 11.04.2021 18:47:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498886
десяти метров было бы какой то проблемой.

"Грейт Истерн" как пример проблематичности спуска излишне длинных корпусов в акваторию реки.

Современные стапеля Балтийского завода смотрят совсем в другую сторону, чем в 19м веке.

Отредактированно yuu2 (11.04.2021 19:10:32)

#532 11.04.2021 19:59:40

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7689




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498867
Позволит миллион привезти? И что? Пример та же корейская война, ну пригнали миллион, и что?
Тем более с Российским бардаком- нагнали бы больше, просто раньше бунт бы был.

Сто тысяч через месяц - лучше чем миллион через год. Про корейскую войну вам ранее уже говорили о некорректности данного примера. Для бунта нужны основания, а если ПА не сдан, японская армия сидит в районе Фынхуаньчен-Ялу, Южно-Уссурийский отряд в Гензане, то чего бунтовать?

#533 11.04.2021 20:13:36

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498902
Сто тысяч через

Да хоть стопятьсот. Начнем с того, что без прикоытия флотом транссиба вообще бы не было.

Аскольд написал:

#1498902
Про корейскую войну вам ранее уже говорили о некорректности данного примера.

Совершенно корректный, просто вам не удобный.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#534 11.04.2021 20:17:06

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7689




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1498878
Тем более эти деньги легко можно было взять перед РЯВ и гораздо дешевле.

Что помешает Японии аналогично взять кредит, тем более эбры для неё обходятся в 10 млн. против 13,5 млн. для нас? "Искомую эскадру" нам целиком у Крампа строить? Боюсь, что и он не успеет с такими объемами.

#535 11.04.2021 20:30:34

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7689




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498906
Да хоть стопятьсот. Начнем с того, что без прикоытия флотом транссиба вообще бы не было.

И как он его прикрывал, находясь до июня в постоянных ремонтах?

Nemo-800 написал:

#1498906
Совершенно корректный, просто вам не удобный.

Чистое притягивание с вашей стороны. Не было авиации и танков в 1905, как и цели войн были разные. Уберите американскую/ООНувскую авиацию и танки, что получите? Лучше посмотрите на ЯКВ 1937-45, 3-й флот в мире не позволил, почему-то, японцам победить Китай с, как раз, 100500 солдатами.

#536 11.04.2021 20:45:29

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498909
Чистое

Вера русского человека в армию сильна, континентальным дух могуч, а потому идея о том, что двухпутная чугунка - единственное, чего нам не хватило для победы над Японией, естественно привлекательна.

Аскольд написал:

#1498909
Не было авиации и танков в 1905

И трахтоматов!

Аскольд написал:

#1498907
Что помешает Японии аналогично взять кредит

То что им не дали.

Аскольд написал:

#1498909
Лучше посмотрите на ЯКВ 1937-45, 3-й флот в мире не позволил, почему-то, японцам победить Китай с, как раз, 100500 солдатами.

Потому, что им противостояло 1млн100500 кетайсев и первый и второй флоты мира.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#537 11.04.2021 20:46:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498909
И как он его прикрывал, находясь до июня в постоянных ремонтах?

И вы говорите что читали?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#538 11.04.2021 21:12:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7689




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498910
Вера русского человека в армию сильна

А причем тут вера в армию? Вера в 100500 эбров у меня равная.

Nemo-800 написал:

#1498910
То что им не дали.

Но только вот японцы брали кредиты до РЯВ. А вот нам в 1902 пришлось с трудом у немцев, не французв, под залог боксерской контрибуции получать.

Nemo-800 написал:

#1498910
Потому, что им противостояло 1млн100500 кетайсев и первый и второй флоты мира.

И какие морские сражения произошли в 1937-40 годах с участием этих флотов против Японии?

Nemo-800 написал:

#1498911
И вы говорите что читали?

Да, СТАТЬЮ я читал. Что до комментов, то ранее я вам и не только также неоднократно говорил, что до достройки Транссиба и выхода его на плановую пропускную способность флот на ДВ обязательно нужен и куда более важен чем после. Забавно, что при этом вы придерживаетесь мнения что флоту лучше быть на Балтике, а потом как нагрянуть всем скопом...
Сами себе противоречите, либо флот - суперпупер вундервафля и какой он молодец прикрывая Транссиб, либо никакого прикрытия этой ЖД и базирование на Кронштадт.

#539 11.04.2021 21:47:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498912
Забавно, что при этом вы придерживаетесь мнения что флоту лучше быть на Балтике, а потом как нагрянуть всем скопом..

Забавно,что вы передергиваете.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#540 11.04.2021 23:02:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7689




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498915
Забавно,что вы передергиваете.

У меня хороший учитель.

#541 11.04.2021 23:32:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498923
У меня хороший учитель.

Флот прикрывал Транссиб во время строительства за счет своего превосходства. Когда превосходство перешло к япам надо было выдернуть ЭБр из под возможного удара, а оборону возложить на армию береговую оборону и легкие силы. А ЭБры вернуть сосредоточенно в превосходящем количестве. И именно этот план был изложен в записке представленной великим князем и завизированной ЗПР. Но поздно.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#542 11.04.2021 23:37:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498923
У меня хороший учитель.

Может вы и правы...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#543 12.04.2021 01:35:17

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7689




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1498927
Флот прикрывал Транссиб во время строительства за счет своего превосходства. Когда превосходство перешло к япам надо было выдернуть ЭБр из под возможного удара, а оборону возложить на армию береговую оборону и легкие силы. А ЭБры вернуть сосредоточенно в превосходящем количестве. И именно этот план был изложен в записке представленной великим князем и завизированной ЗПР. Но поздно.

Флот исторически прикрывал Приморье (Камчатку, Сахалин), а также был давлением на Англию. КВЖД, как часть Транссиба, появилась на свет только в 1896. И чтобы добраться до "Транссиба", которому ничего не грозило, надо было очень постараться. Максимум можно притянуть "охрану" Уссурийской ЖД. Превосходство к япам перешло не вдруг и не подавляюще. Посадка на мель Осляби сыграла крайне негативную роль. Где вы увидели береговую оборону всего Ляодуна? Даже ПА не получил все положенные 10"-ки, не говоря про само состояние Владика и ПА как крепостей. А как в РЯВ наши войска были размазаны на начальном этапе по всему ТВД из-за по факту "отсутствия" флота и к чему это приводило тоже не секрет Полишинеля. Записка ВК больше похоже на перестраховку и опасение за своё мягкое место, пусть армейцы несут все тяготы, а мы потом явимся всей толпой, даже не задумываясь, а будет ли куда приходить - пример 2ТОЭ и ПА. Подобный план по выводу флота допустим только с 1905 года. И вывод игры 1902 года не забывайте, без флота нужно иметь армию на Квантуне и армию во Владивостоке. А это достигается изначальным нагоном войск и/или быстрой переброской их из России, последнее и возращает нас к вопросу пропускной способности Транссиба.

#544 12.04.2021 05:22:32

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

2

Аскольд написал:

#1498761
У немцев тоже могут быть попаданцы.

И не только. "вселенная изотропна…" ;)
https://www.litmir.me/br/?b=554913&p=1
Всем приятного чтения :)


Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1498721
Сидоренко Владимир написал:
#1498706
Главная - и неразрешимая

Вы конечно, совершенно правы. Со всем согласен.
Вас можно поздравить с новой завершенной работой?

?

#545 12.04.2021 07:04:17

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

H-44 написал:

#1498878
ЕМНИП в 1906 после проигранной войны, с расстроенными финансами, повсеместными бунтами и стачками Витте нашёл кредит 100 млн. Тем более эти деньги легко можно было взять перед РЯВ и гораздо дешевле. А это - всего лишь искомая эскадра ЭБР.

У России были и другие насущные расходы. С 1891 по 1906 годы на помощь голодающим крестьянам было потрачено 800-900 млн рублей. Как бы в кредит, но после 1906 года долг большей частью был списан.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#546 12.04.2021 07:27:48

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1498935
А это достигается изначальным нагоном войск и/или быстрой переброской их из России, последнее и возращает нас к вопросу пропускной способности Транссиба.

Когда японцы начали войну, у них это было практически последним окном возможности. Цесаревича и Баяна они пропустили и дальше русские силы будут продолжать нарастать.
Но тут удача встала на их сторону - Ослябя сел на мель и Вирениус задержался. Еще удалось купить гарибальдийцев.
Но самой большой удачей было то что паром Байкал в январе 1904 года вмерз в лед и Транссиб встал до апреля. То есть ни о каких массовых войсковых перевозках речи быть не могло. Грузы и пассажиров возили лошадьми по льду Байкала. Солдаты шли пешим маршем.
Конечно, всё было не так плохо - посредине маршрута, прямо на льду, был обустроен пункт обогрева и питания (называлось станция Середина).


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#547 12.04.2021 08:17:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Сидоренко Владимир написал:

#1498941
?

Обычно когда вы исчезаете на долго, то выходит какая то новая ваша работа. Если ошибся- жаль :)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#548 12.04.2021 08:51:28

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1498951
Обычно когда вы исчезаете на долго, то выходит какая то новая ваша работа. Если ошибся- жаль :)

Ну... "мы работаем над этим" :)

А так я был немножко занят пёрл-харборской и постпёрл-харборской темой.
В свете появления новых рассказчиков о войне на Тихом океане и не только на Тихом ;)

Отредактированно Сидоренко Владимир (12.04.2021 08:52:40)

#549 12.04.2021 08:56:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Сидоренко Владимир написал:

#1498953
новых рассказчиков о войне

Ну там настоящие альтернативщики аднаха!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#550 12.04.2021 17:41:36

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Сидоренко Владимир написал:

#1498953
"мы работаем над этим"

"Акаги"? "Кага"? ... (тьфу, тьфу, чтоб не сглазить...) *derisive*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 87


Board footer