Сейчас на борту: 
alexk-73,
John Smith,
krysa
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 63

#1001 13.04.2021 17:04:57

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1006




Re: Гибель Бисмарка

Сидоренко Владимир написал:

#1499122
Своё личное... м-м-м... скептическое отношение по поводу умственного развития отечественного шиплавера, который: "ленив, нелюбопытен и ужасающе безграмотен технически" я выражал и раньше

Ну так то "шиплпаеры",они такие.:) А подобные ролики,в большинстве своем смотрит просто обыватель,уровень познаний которого "в Бисмарке" Реквием Пикуля,в лучшем случае.Или,что ближе,игра про корабли или песня группы Сабатон.

#1002 13.04.2021 17:49:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Гибель Бисмарка

Пешеход

Пешеход написал:

#1499125
Сидоренко Владимир написал:
#1499074
Быдлу поднесли дерьма на лопате, быдло охотно похавало и вместо того чтобы возмутиться потребовало добавки дерьма

«Народ у нас не тот»? Или может "учителей" нет?

Вы по ссылке выше не соизволили пройти? Когда учителя пишут, да ученики не читают?

#1003 13.04.2021 17:49:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Гибель Бисмарка

me109k

me109k написал:

#1499130
Сидоренко Владимир написал:
#1499122
Своё личное... м-м-м... скептическое отношение по поводу умственного развития отечественного шиплавера, который: "ленив, нелюбопытен и ужасающе безграмотен технически" я выражал и раньше

Ну так то "шиплпаеры",они такие. А подобные ролики,в большинстве своем смотрит просто обыватель,уровень познаний которого "в Бисмарке" Реквием Пикуля,в лучшем случае.

И это уже было:

Сидоренко Владимир написал:

#723983
Так-то оно всё верно, но есть масса нюансов.
Ну вот проанализировал учёный Пикуля. Написал, где и в чём тот "накосячил". Правильно написал. Ну и кто его будет читать кроме может быть собрата по профессии?
Если взять "Реквием каравану PQ-17" Пикуля и "Разгром конвоя PQ-17" Ирвинга, то сколько народу читало первый, а сколько второй? Причём второй вовсе не был упрятан в спецхраны (его в таком случае проще было бы вообще не переводить, кто узнал бы?). Но его в СССР перевели, издали и он тихонько пылился в библиотеках.

Руссобыдло такое руссобыдло :)

#1004 13.04.2021 18:35:59

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1499124
В общем, апофегей этой феерии.

Спойлер

Можно я это под роликом размещу?

Отредактированно Inctructor (13.04.2021 18:37:04)


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#1005 13.04.2021 18:38:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Гибель Бисмарка

Inctructor написал:

#1499137
Можно я это под роликом размещу?

Там уже кто-то постарался...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1006 13.04.2021 19:02:12

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1499124
00.54 – автор явно не знает принципа работы “raft body” – сохранять плавучесть корабля при разрушенных/затопленных оконечностях и целой цитадели.

А какое отношение это имеет к Ямато? Для того что бы у него этот принцип работал у него не должно быть перегруза и должен быть цел наружный борт в районе цитадели. Так же борт должен быт цел у Айовы.
На линейные корабли типа «Теннесси» уже следовало установить були (запас плавучести 2884 т) не только потому, что высота пояса над водой составила всего 0,74 м, но и потому что “raft body” не работал из-за перегруза.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#1007 13.04.2021 19:14:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Гибель Бисмарка

Inctructor написал:

#1499140
А какое отношение это имеет к Ямато?

Если Вы о ролике,то это вопрос к его автору.

Если о моём комментарии, так это голая теория.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1008 14.04.2021 00:59:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Гибель Бисмарка

1

me109k написал:

#1499129
И к его роликам также была масса положительных отзывов.

И? Хотели бы выложить перечень моих ошибок? Я заинтригован.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (14.04.2021 01:00:39)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1009 14.04.2021 12:57:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1499124
В общем, апофегей этой феерии.

Феерия, конечно, зато это хороший пример того, что иногда от критиков намного больше пользы, чем от авторов.  :)
Хотя, справедливости ради, некоторые из Ваших замечаний такого уровня, что незнание этих моментов для выступающих в подобных передачах, простительны.

Такая просьба, а не могли бы Вы рассказать подробнее о тонкостях по поводу

Prinz Eugen написал:

#1499124
как можно подорвать два баллера рулей

Меня всегда удивлял этот момент. Неужели и впрямь ничего нельзя было сделать?

#1010 14.04.2021 13:55:29

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1006




Re: Гибель Бисмарка

Botik Petra Velikogo написал:

#1499172
И? Хотели бы выложить перечень моих ошибок?

Нет.У меня только положительные отзывы.:) Как раз такие специалисты как Вы и создали каналу Тактик медиа репутацию,которую они могут и растерять,приглашая многопрофильных "бисмарковедов".А то что "бисмарковед" плюсы собирает-вещь понятная,увы,но ширмассам интереснее про Бисмарк-Ямато,чем про керченский десант или оборону Ханко.

#1011 14.04.2021 14:16:43

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 210




Re: Гибель Бисмарка

Botik Petra Velikogo написал:

#1499172
И? Хотели бы выложить перечень моих ошибок? Я заинтригован.

Ну..я могу одну, кто без ошибок пусть бросит камень...
В районе 19.00 начинается рассказ про механизированную дивизию, форсировавшую по льду Выборгский залив и занявшую плацдарм, который финны купировали. На самом деле там действовало два стрелковых корпуса в составе 6 дивизий, они заняли и до конца войны постепенно расширяли плацдарм, обходя Выборг. В принципе еще пара дней, и финнам там пришла бы ***, купировать им его нечем было, там и так уже в ход шли хромые, косые и убогие.

#1012 14.04.2021 15:29:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1499219
Хотя, справедливости ради, некоторые из Ваших замечаний такого уровня, что незнание этих моментов для выступающих в подобных передачах, простительны.

Абсолютно не спорю, но проблема в том, что "автор" упоминал об этом моменте.

Unforgiven написал:

#1499219
Такая просьба, а не могли бы Вы рассказать подробнее о тонкостях по поводу

Можете развернуть вопрос?
Трудно описывать "тонкости" того, чего в природе не было.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1013 14.04.2021 19:53:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Гибель Бисмарка

Автор ролика включил фантазию...
https://i.imgur.com/3reCVBo.png


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1014 14.04.2021 20:43:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Гибель Бисмарка

me109k написал:

#1499224
Нет.У меня только положительные отзывы.

А то уж я заинтересовался. В принципе в таком формате сложно не допускать ошибок, но как-то серьезных замечаний к своим лекциям пока читать не доводилось. А что касается минусования, то к нашему возрасту сложно не обзавестись персональными "хейтерами".

Пешеход написал:

#1499225
В районе 19.00 начинается рассказ про механизированную дивизию, форсировавшую по льду Выборгский залив и занявшую плацдарм, который финны купировали.

Я имел в виду прорыв 84 мсд и последующие события. Рассказывать о всех боях на этом участке в ходе СФВ в мои планы не входило, о чем не сложно понять из темы лекции. А еще в комментах мне указали, что я неправильно ставлю ударение в слове "Чудское".

Prinz Eugen написал:

#1499240
Абсолютно не спорю, но проблема в том, что "автор" упоминал об этом моменте.

Да, тут одно из двух - либо ты это забыл и тогда нужно промолчать, либо ты это сказал, но сказал правильно. Последнему очень помогает заблаговременно подготовленный конспект. Если ты это не включил в конспект, значит это не важно, и нечего тогда пытаться блеснуть эрудицией, надеясь не соврать.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1015 14.04.2021 20:47:11

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1499271
Автор ролика включил фантазию...

Автор ролика включил наглость, считая что он один способен рассказать про "Бисмарк". Честно скажу, что лично я отказался, но это вовсе не значит что выбирать было не из кого. Вероятно ему увериться в этом помогли те, кто притащил его на канал.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1016 14.04.2021 22:04:02

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6128




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1498809
Я думаю к 85-й годовщине будет что-либо удобоваримое.

Главное что бы 85 годовщина не подразумквала вашу.Лисицын конечно говорит складно.Но на мой непрофессиональное мнение больно уж без привязки ко времени.Я сначала воспринял, что лектор утверждает " после гибели Худа Англичане забили на все и сразу начали стягивать все к Бисмарку"


Я как то подзаеекался охееревать

#1017 14.04.2021 23:04:32

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Гибель Бисмарка

Botik Petra Velikogo написал:

#1499172
И? Хотели бы выложить перечень моих ошибок? Я заинтригован.

Уважаемый Мирослав Эдуардович.
Хотелось бы уточнить некоторые моменты, пример: "Мирослав Морозов о кампании 1943 года на Балтике. Действия кораблей и авиации". https://www.youtube.com/watch?v=4g5wuz_pljc
1.18.00 - Говориться о присланном на Лавенсаари качестве кораблей корабельной поддержки сторожевой корабль «Туча», канонерская лодка «Кронштадт» бывшая «Лайне».
КЛ "Кронштадт" погибла в Таллинском переходе в 1941 году. "Лайне" это сторожевой корабль "Гангутец"
1.22.55-1.24.00 Рассказ о событиях 14 сентября.
Командир ОВМБ Жуков не посылал Ил-2 бомбить батареи на Тютерсе, вылет с Лавенсаари был по береговым батареи на Кургольском полуострове(4 Ил-2 ведущий гвардии младший лейтенант Фоменков), основной удар наносили вылетали  штурмовики с аэродрома Борки (тоесть главные силы), в частности (4 Ил-2 ведущий гвардии лейтенант Набатов В 9.50 по 10.55), эта группа обнаружила немецкие ТЩ и нанесла по ним удар в 10.20. Другая группа с аэродрома Лавенсаари (4 Ил-2 ведущий гвардии старший лейтенант Косарев) вылет в 10.05 нанесла удар по тральщикам в 10.27. На аэродроме Лавенсаари находилось 9 боеготовых Ил-2. Торпедные катера вышли из базы в 09.45, обнаружили корабли противника в 10.15, начали в атаку в 10.35.

#1018 14.04.2021 23:30:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Гибель Бисмарка

jurdenis написал:

#1499312
Главное что бы 85 годовщина не подразумквала вашу.

Ну... При всём своём оптимизме я вряд ли столько протяну. :D

jurdenis написал:

#1499312
Я сначала воспринял, что лектор утверждает " после гибели Худа Англичане забили на все и сразу начали стягивать все к Бисмарку"

Собственно это он утверждал, по причине того, что не видел британских документов.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1019 14.04.2021 23:37:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Гибель Бисмарка

mop написал:

#1499325
КЛ "Кронштадт" погибла в Таллинском переходе в 1941 году. "Лайне" это сторожевой корабль "Гангутец"

Да, я ошибся, о чем написал в ответе на соответствующий комментарий.

mop написал:

#1499325
Командир ОВМБ Жуков не посылал Ил-2 бомбить батареи на Тютерсе

Да, и здесь оговорился - подавляли батарею Курголово, а не на Б. Тютерсе, все остальное в моем рассказе верно и Ваши дополнения его не опровергают. Мой источник ЦАМО - АВМФ, ф. 246, оп. 5, д.3, л. 144.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1020 15.04.2021 00:06:36

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Гибель Бисмарка

Botik Petra Velikogo написал:

#1499331
Да, и здесь оговорился - подавляли батарею Курголово, а не на Б. Тютерсе, все остальное в моем рассказе верно и Ваши дополнения его не опровергают. Мой источник ЦАМО - АВМФ, ф. 246, оп. 5, д.3, л. 144.

Спасибо большое, когда буду в архиве объязательно посмотрю дело.

#1021 15.04.2021 02:11:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Гибель Бисмарка

1

mop написал:

#1499337
Спасибо большое, когда буду в архиве объязательно посмотрю дело.

Это квартальный отчет Островной ВМБ, раздел "Операции по тралению", подраздел 14 сентября.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1022 15.04.2021 10:10:32

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1499240
Можете развернуть вопрос?

Конечно.
На старом форуме Вы писали

Правый руль поставили на "ноль", если удалось бы выровнять или оторвать левый,был бы маленький шанс уползти управляя машинами...

Было два варианта:
-подорвать баллер левого руля в румпельном отделении;
-подорвать перо "снаружи".

Помешали два фактора:шторм и Лютьенс.

http://tsushima4.borda.ru/?1-7-0-00000045-000-0-0

Возможно теперь появилась новая информация?
В чем собственно была главная проблема и неужели действительно ничего нельзя было сделать?

Мне все-таки кажется, что главная проблема как раз Льютьенс, в смысле командование.

#1023 15.04.2021 11:49:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1499350
На старом форуме Вы писали

Я тогда был глуп и зелен... :)

Если серьёзно...

Unforgiven написал:

#1499350
-подорвать баллер левого руля в румпельном отделении;

На тот момент я не располагал чертежами румпельного отделения, ну или вернее линейными размерами баллера руля.
Был конечно вариант  разобрать конструкцию в румпельном отделении, но условия работы в отсеке этого не позволяли.

Unforgiven написал:

#1499350
-подорвать перо "снаружи".

Этот вариант описал барон М-Р в своих мемуарах.

Unforgiven написал:

#1499350
Помешали два фактора:шторм и Лютьенс.

Именно так.
С одной стороны (по данным мемуаров барона) штормовая погода не давала возможности работать водолазам снаружи, с другой стороны Лютьенс запретил подрыв, чтобы не повредить винты.

Unforgiven написал:

#1499350
В чем собственно была главная проблема и неужели действительно ничего нельзя было сделать?

Я слабо себе представляю, как подорвать трубу, которые в месте удобном для подрыва наружный диаметр 700мм и внутренний – 300 мм, не оторвав себе всю корму.

Unforgiven написал:

#1499350
Мне все-таки кажется, что главная проблема как раз Льютьенс, в смысле командование.

Может он прикинул на глаз величину заряда (всё-таки бывший торпедист) и решил что ну его нафиг...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1024 15.04.2021 11:56:08

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3855




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1499350
неужели действительно ничего нельзя было сделать

Так, наверно, Лютьенс прикинул, что есть неиллюзорный шанс остаться еще и без винтов, а это точно фиаско.
А так оставался некий шанс, крутясь на месте, отбиваться и дожидаться ПЛ - м.б. бриты свалят, опасаясь торпедных атак, море подуспокоится, можно будет как-то чиниться, а при крайнем исходе - ПЛ хоть кого-то спасут.

#1025 15.04.2021 14:04:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Гибель Бисмарка

1

Мне кажется, что наиболее реальным вариантом спасения было дождаться успокоения моря и позволить поработать водолазам. Хотя, конечно, в создавшейся обстановке шансы на благоприятный исход могли оцениваться только как иллюзорные.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 63


Board footer