Reductor1111 написал:

#1501271
Очень любопытно! А ссылкой на источник этой информации поделиться можете?

- скачал давно - лет 10 назад, сейчас та ссылка уже не работает, может найдете в инете: "Департамент по вооружению, Люфтваффе, Военно-испытательный центр "Рейхлин".
Информационное письмо №257/11"

Metal написал:

#1501194
А это теперешним украм положить документ целиком религия не позволяет. Чтобы нельзя было его на подтасовке поймать? Какой хитрый пейсатель!

Не, я не хитрый, я заботливый.
Забочусь о ранимых ура-патриотических душах.   
Вон Ваш собрат по разуму никак не отойдет от контузии после документов о 1000 кг бомбе, ну которую штука в сентябре 1941 нести "не могла".
Он и раньше туго соображал, а теперь вообще...   
Да и у Вас тоже дела не лучше. А я ж предупреждал, чтоб с дивана не вставали, а то упадете и ударитесь.

Тот документ, после которого Вы это самое, ну про танкистов покидающих танки при атаке канонфогелей, выложен целиком.
Не, не так, выложен ЦЕ-ЛИ-КОМ.

А вообще, Вы тему все-таки почитайте. Если Вы думаете, что Вы первый такой "целиком", ошибаетесь.
Я уже отвечал, повторю и Вам.

Unforgiven написал:

#1395880
Как бы так сформулировать, чтобы даже Вы поняли.
Доклад 61 гв тбр это 55 листов, а доклад 10 гв тк - 136 листов.
Выкладывать их на форуме целиком ээ.. несколько затруднительно.

Вот я еще фрагмент выкладывал.

Unforgiven написал:

#1311049
Пишет командир 2 гв ТК

Некоторые снова возмутились, а где целиком?
Они по простоте душевной думали, что если я этот документ выложу целиком , там не будет "много сжег танков огнем пушек, установленных на "Ю-87".
Так я выложил, мне не трудно

Unforgiven написал:

#1392662
Хотите целиком про 2 гвтк?
Изучайте "целиком".

http://i.piccy.info/i9/7fb46162e45bfc17 … 026000.jpg

http://i.piccy.info/i9/502dd26f1084a8b4 … 000003.jpg

Ну как, полегчало от "целиком"?   

Unforgiven написал:

#1501273
Возникло это по той же причине, что и летали на задание без бомб, с одними РСами.
Чтоб уцелеть. Одместный Ил, без или со слабым истребительным прикрытием, это...  сами понимаете.

Угу. Согласен.
Мне один ветеран рассказывал как вдвоем с командиром звена докапывались до масло радиатора своего ведомого, который сел на вынужденную перед аэродромом, утверждая что ему пробили маслорадиатор. Не успели- ушел в штрфбат.

Unforgiven написал:

#1501278
Только одна воздушная армия, только за один месяц, отправила 67 самолетов незвестно куда-то ли в ремонт, то ли в другую часть.

- пока не видно движения матчасти - нельзя сказать куда точно, но ... то что ремонт и другие части - в одной графе - уже символично. Т.е. самолеты ушедшие в ремонт и самолеты старых моделей и замененные на новые (к примеру Ла-5 на Ла-5ФН) - идут  в одной графе, т.е. в ремонт и отремонтированные устаревшие, например  - в учебные части. А вот у немцев это можно отследить: например в июне 43-го, аккурат перед Цитаделью, в JG-52: 1-я группа сдала "в другие части" 22 Bf 109G-2, а получила новенькие 36 Bf 109G-6. 2-я группа в июле сдала 14 Bf 109G-4 и получила 16 Bf 109G-6 (правда всего 8 новых), 3-я группа, после замены Bf 109F-4 на Bf 109G-2 в июле 42-го, смену моделей Bf 109G-2 - Bf 109G-4 - Bf 109G-6  проводила постепенно: по мере убыли (правда в июне 43-го, только получив 9 Bf 109G-2 "из других частей", тут же их и сдали (модель не соответствовала Цитадели), оставшись с 36  Bf 109G-4 и 6 Bf 109G-6 .  Т.е. эти варианты ес-но  в убыль не идут, а вот 1-3 пепелаца за месяц "в другие части" - это точно в ремонт.

Unforgiven написал:

#1501278
А "боевые потери за месяц  53" самолета, разглядели?

- нет, разглядел что "безвозвратные" - а немцы сбили, новички на обучении разбили (вон I/JG3 в июле 44-го, получив 30 новейших Bf 109G-6/AS, только на переучивании разбили 23 из них, безвозвратно), неудачная вынужденная посадка, сорвало обшивку после зимы или движки в полете отказали - не указано. Все ж при 707 самолетах - 7,5% потеряно  в катастрофах зимой (слякоть на Украине) - вполне допускаю. Вон немцы за июль 43-го  в 8АК потеряли из 928 самолетов (на начало месяца) - 134 "без воздействия противника"( 14,5
, а наши чем хуже?

Скучный Ёж написал:

#1501185
по факту доступны некоторые цифры по испытаниям Ил-2, но сравнить их не с чем - никто почему-то не выложил для широкой публики полигонные оценки для штуки, фв или хеншиля

Как бы так объяснить попроще, чтоб даже Вы поняли.
Ну про то, что документов люфтваффе сохранилось всего ничего, Вы как обычно типа "не знаете".
Но дело даже не в этом.
Полигонные испытания надо выкладывать тем, кому больше выложить нечего.
А для Ju-87 зачем?
Ju-87 только советских эсминцев утопили 6 штук.
Ну про линкор я уж и не говорю, а то у ура-патриотов снова истерика начнется.
А если начать считать еще и англичан, поляков, французов...
Или вот известное фото.



Это не полигон, это 1941, где-то под Харьковом.

Unforgiven написал:

#1501302
А для Ju-87 зачем?

В смысле? По Ил-2 - документы подай. По любой другой технике - подай. А "лаптёжник" элитный что ли?

Unforgiven написал:

#1501302
Ju-87 только советских эсминцев утопили 6 штук.
Ну про линкор я уж и не говорю, а то у ура-патриотов снова истерика начнется.

Ну, утопили. И?
Как ПВО в осязаемых количествах появилось, ВНОС заработали и советские истребители стали присутствовать в небе в негомеопатических количествах - так лёгкая жизнь у Ю-87 кончилась.

Unforgiven написал:

#1501302
А если начать считать еще и англичан, поляков, французов...

Ну, посчитай, чего кокетничаешь? Особенно после открытия Второго фронта интересно. Давай, дерзай!

а сколько кораблей ju-87 утопил в 1944-1945?

vova написал:

#1501296
нет, разглядел что "безвозвратные"

Ну говорил же я Вам, не врите, тем более, что врете Вы просто глупо.
Там ясно написано - боевые, не боевые.

vova написал:

#1501277
скачал давно - лет 10 назад, сейчас та ссылка уже не работает, может найдете в инете: "Департамент по вооружению, Люфтваффе, Военно-испытательный центр "Рейхлин".
Информационное письмо №257/11"

Вы не юлите, "не работает".
Выложите текст целиком, как тут все требуют.   

Бомбометание с пикирования, с горизонта, топмачтовое? Скакой нагрузкой? По какой цели? И т.д.

Unforgiven написал:

#1501309
Выложите текст целиком, как тут все требуют

-не влезает сцука:

Данная методическая разработка предназначена для использования в качестве руководства по применению штурмовых модификаций истребителей FW-190 при выполнении заданий по уничтожению небронированных и слабо защищенных броней наземных целей малых, средних и крупных размеров. Необходимость создания подобного руководства возникла вследствие принятия на вооружение новых, более приспособленных для уничтожения наземных целей модификаций FW-190, и имеет своей целью повышение эффективности боевой работы эскадр, оснащенных указанными модификациями.

Оглавление:

1. Описание вариантов загрузок штурмовиков FW-190 A-3/U8, A-4/U-8, G-3, G-8, F-8; введение условных обозначений для указанных вариантов.
2. Варианты тактических схем, применяемых при выходе на цель.
3. Варианты тактических схем, применяемых при атаке цели.
4. Заключение.



Штурмовики FW-190 A-3/U8, A-4/U-8, G-3, G-8 имеют следующие варианты загрузок:

1. 8 бомб SС-50 (50 кг), 400 кг общей нагрузки;
2. 1 бомба SС-250 (250 кг), 4 бомбы SС-50 (50 кг), 450 кг общей нагрузки;
3. 2 бомбы SС-250 (250 кг), 500 кг общей нагрузки;
4. 1 бомба SС-500 (500 кг), 500 кг общей нагрузки.

Штурмовик FW-190 F-8 имеет следующие варианты загрузки:

1. 8 бомб SС-50 (50 кг), 400 кг общей нагрузки;
2. 1 бомба SС-500 (500 кг), 4 бомбы SС-50 (50 кг), 900 кг общей нагрузки;
3. 1бомба SС-500 (500 кг), 2 бомбы SС-250 (250 кг), 1000 кг общей нагрузки;
4. 12 ракет R4M/HL.

В дальнейшем, при описании тактических схем, будут использоваться обозначения загрузок при помощи их номеров в приведенных списках.

2

Тактические схемы выхода на цель приводятся здесь в сильно сокращенном виде и исключительно в целях ознакомления с ними малоопытных пилотов; использованные схемы должны быть хорошо известно опытным летчикам в силу их стандартности.
Достаточно эффективной для действий в зоне воздушной активности противника является схема высотного выхода на цель. Ее несомненным преимуществом является создаваемое заранее превосходство штурмовиков в высоте по сравнению с предполагаемой высотой обнаружения истребителей противника. Таким образом, успешный перехват становится задачей, трудновыполнимой для истребителей, а порой и невыполнимой вовсе.
Данная схема предусматривает (после взлета и сбора группы) набор высоты порядка 3-4 км с одновременным следованием в сторону цели. Этим обусловлена желательность вылета с тыловых аэродромов. После выхода на целевую высоту, которая в каждом конкретном случае определяется командиром, штурмовая группа продолжает полет к цели; при этом следует планировать вылет таким образом, чтобы к моменту предполагаемой встречи с перехватчиками самолеты группы набрали максимальную (для используемого типа самолетов) скорость горизонтального полета. В большинстве случаев принятые меры оказываются достаточными для обеспечения превосходства по высоте над перехватчиками; таким образом, группа имеет определенный запас времени на осуществление штурмовки, прежде чем окажется в пределах досягаемости противника.
Схема низковысотного выхода на цель применима при действиях по тыловым целям, либо на том участке фронта, где не предполагается активного противодействия авиации противника. Впрочем, при определенных условиях допустимо ее использование в районах активных действий, если противник имеет на данном участке фронта только подразделения истребительной авиации, укомплектованные низкоквалифицированными пилотами, или же в форс-мажорных обстоятельствах. Суть ее заключается в следовании группы к цели на ПМВ (предельно малой высоте), вплоть до следования рельефу; это исключает обнаружение штурмовиков радарами противника и зачастую затрудняет (но не исключает!) перехват истребителями. Безусловным дефектом схемы является то, что в случае перехвата группы противоистребительные действия крайне затруднены в силу заведомо имеющегося у противника превосходства по высоте и неприспособленности FW-190 к ведению боя на малых и предельно малых высотах. Следовательно, планирование вылета должно осуществляться таким образом, чтобы свести вероятность встречи с перехватчиками к минимуму. После выхода к цели штурмовики набирают высоту с форсажем, и после набора 1.5 - 2 км могут приступать к атаке.
Выбор маршрута в каждом конкретном случае определяется поставленной задачей и условиями ее выполнения. Главным при планировании вылета должен быть нестандартный, трудно предсказуемый подход, призванный обеспечить эффект внезапности.


При атаке штурмовая группа должна руководствоваться приведенной последовательностью уничтожения целей:
1. Радар;
2. Средства ПВО;
3. Прочие цели.
Приоритетными при подавлении ПВО противника являются 40-мм и 20-мм зенитные орудия, способные причинить наибольший урон штурмовикам; уничтожать их надлежит именно в указанной последовательности.
Наиболее удобными при атаке малого аэродрома следует признать загрузки №1 и №2. Большое количество бомб малого калибра позволяет штурмовику успешно подавить ПВО поля, в то время как загрузка №2 позволяет уничтожить единственную крупную цель (ангар) без необходимости применения курсового оружия. Введение в группу штурмовика с загрузкой №4 представляется нецелесообразным; впрочем, при достаточной численности группы данная загрузка более предпочтительна как средство уничтожения ангара на более продолжительное время.
Бомбометание следует проводить по схеме "2 за проход", так как хорошая управляемость FW-190 позволяет прицельно пикировать вплоть до скоростей 800-900 км/ч. Минимальной высотой входа в пикирование следует считать высоту 1.5 – 2 км; заходы с меньших высот чреваты недостаточным набором скорости к моменту входа в зону действия зенитных орудий. Максимальная высота не ограничена, однако следует помнить о том, что сброс бомб с высот более 3 км приводит к значительному снижению эффективности из-за значительного разброса. Пикировать на первую цель следует со значительными углами (60-80 град.) с целью уменьшения времени пребывания в зоне действия ПВО и увеличения скорости самолета (прицеливание расчетов зенитных орудий будет затруднено). После входа в пикирование надлежит совместить цель с перекрестием прицела при помощи преимущественно крена; окончательную коррекцию желательно проводить при помощи триммеров руля скольжения (эффективность самого руля направления слишком высока для точного прицеливания). Сброс бомб надлежит осуществлять при достижении скорости 600-700 км/ч; ориентироваться на этой скорости можно на перекрестие прицела, однако следует помнить и о дистанции до цели (чем дальше цель, тем выше следует целиться). После сброса по первой цели надлежит энергично осуществить прицеливание на вторую; для эффективного переприцеливания более удобны заходы поперек полосы (40-мм орудие – 20-мм орудие с ангарной стороны, 20-мм орудие с радарной стороны – 12-мм пулемет и т.д.). Сброс на вторую цель производится на максимальных скоростях захода, поэтому, возможно, потребуется установка прицела "под цель". Основным ориентиром должен служить спидометр. Выход из атаки следует осуществлять в сторону, противоположную расположению оставшихся зенитных орудий; достаточно эффективным показал себя маневр "лесенка", когда набор высоты производится с углами тангажа, меняющимися от нуля до двадцати-тридцати градусов.
Оптимальным при планировании атаки следует признать подход, при котором осуществляется одновременная атака всех средств ПВО, прикрывающих данный аэродром; впрочем, на это не всегда хватает численности.


Проведенные в центре "Рейхлин" испытания показали, что один FW-190 в штурмовой модификации с загрузкой №1 способен уничтожить все цели, имеющиеся на малом поле. Эффективность бомбометания с новых модификаций FW-190 превосходит таковую с ранее имевшихся в распоряжении штурмовых эскадр Bf-109 и Bf-110 в силу лучшей управляемости FW-190 на больших скоростях, что позволяет пикировать без компрессии управляющих поверхностей с высот 2-2.5 км до высот выхода порядка 100-200 м; разумеется, это значительно увеличивает время, отведенное пилоту на прицеливание, и позволяет атаковать две (и более) цели за один проход. Количественно загрузки FW-190 превосходят таковые для Bf-109 минимум в два раза и практически не уступают загрузкам BF-110; курсовое вооружение (две 20-мм пушки MG151/20, установленные в корне крыла) также превосходит вооружение Bf-109 (хотя и заметно уступает вооружению Bf-110); наконец, более мощное бронирование и более живучий двигатель воздушного охлаждения делают штурмовые модификации FW-190 незаменимыми для уничтожения наземных целей противника. Рекомендуется максимально широкое применение означенных модификаций в штурмовых эскадрах Люфтваффе.

Совершенно секретно
Военно-испытательный центр департамента
по вооружению Люфтваффе "Рейхлин". истребителей

Unforgiven написал:

#1501304
Мда, только никому не говорите, что это ПТАБы, даже в детском саду засмеют.

- Типпельскирха уже в детский сад отправили?

Metal написал:

#1501325
И почему же они сидели? Люфтвафлю боялись?

Это шутка такая? Или реально не в курсе?

Sergey написал:

#1501328
Это шутка такая? Или реально не в курсе?

Камрад, а я не тебя спросил, а нашего любителя "пушечных лаптей".