один из роликов тут был, но вот комплектом

полеты Ил-2


полеты на И-16

полеты на И-153

полеты на Миг-3

СДА написал:

#1503516
Угу, а на Ил-2 маневрировать не требуется, ведь от его деревянных крыльев, даже 88мм снаряды отскакивали.

Как на тебя похоже, камрад. Задать идиотский дискурс, а потом неистово опровергать. Красава!

СДА написал:

#1503516
Да, и Вы так и не ответили про Балатон. Судя по тому, что Вы со своей причудливой логикой про Омаху-бич и Монте-Касино писали, от Ил-2 при Балатоне Вы должны были ожидать, что все немецкие танки будут уничтожены еще на подходе к линии фронта, а немецкая артиллерия вынесена в первый же день.

За отражение атак панцерваффе штурмовики получали благодарности от наземных частей. Тебе мало, дурачёк?

Cobra написал:

#1503521
Видно не судьба оказалась проанализировать опыт китайской, Испанской компании и конфликтов с Японией с точки зрения потерь летного состава..

Надо ли было в предверии войны набрать 30 тыщщ народа. Да. Но во первых просевать на тему отбора лучших во вторых учить по времени сугубо в зависимости от потребностей фронта. Понадобились пилоты - выпустили. Впрочем к этому было уже пришли накануне ВОВ в теории,  я про стадии подготовки, НО ВО ПЕРВЫХ ДОЛГО ДУМАЛИ, во вторых "начался пожар в борделе" (с.), с соответствующими последствиями...

Я тебя разочарую, камрад. К тому времени все прекрасно понимали, что ограниченные по численности ВВС требуют ОЧЕНЬ АККУРАТНОГО И БЕЗОШИБОЧНОГО применения! Читайте работы генерала Дуэ, в которых он раскритиковал истребительную авиацию Германии Первой Мировой войны.
И эта критика была вполне адекватно воспринята в Германии. Согласно последнему предвоенному плану развития ВВС Германии, подписанному 29 ноября 1938 г., к концу 1941 г. Люфтваффе должны были иметь в боевом составе 31300 боевых самолётов всех типов. Если бы это произошло, то, скорее всего Королевские ВВС легли бы в это время над Ла-Маншем и над Средиземным морем, а ВВС Красной Армии - на Восточном фронте.
Именно ставка на массовые ВВС спасла как нашу авиацию, так и авиацию союзников.

Но ты, камрад, продолжай верить балаболу СДА.

Cobra написал:

#1503521
Достаточно обеспечивать налет 100-120 часов. 60 часов - потребно для поддержания устойчивого навыка пилотирования остальное идет на совершенствование.

Ага-ага, только у нас для этого нет кадров. Всего-то.

Metal написал:

#1503542
Именно ставка на массовые ВВС спасла как нашу авиацию, так и авиацию союзников.

Но ты, камрад, продолжай верить балаболу СДА.

Вера здесь причем? Я ДАВНО СДЕЛАЛ СВОИ ВЫВОДЫ.

Metal написал:

#1503542
Именно ставка на массовые ВВС спасла как нашу авиацию, так и авиацию союзников.

Нашу авиацию в 1942-1944 гг.. в отличии от остальной РККА спасло то что мы воевали в коалиционную войну. Скажите а Вы принципиальное не читаете что вам пишут? Я показания гражданина Птухина для кого выложил? Для Пушкина А.С.? Или вы не в курсе кто такой Птухин? Да нужны массовые ВВС. Верно. Только это и близко не значит что мы должны были запихнуть в кабину пацана не имеющего навыков устойчивого пилотирования (ц.), и не умеющего стрелять и бомбить. Ибо его собъют на первом вылете боевом и это будет работа сугубо на Гитлера.
Так вот чтобы был толк, пилот должен был приходить в ЗАП миниум с 70ю-80-ю часами налета и уже умеющего стрелять и бомбить. В ЗАПе его не должны были учить с ноля. ЗАП это шлифовка навыков.

А еще при этом не стоит забывать про положенный болт на развитие ЗА вообще и МЗА в частности. А что такое германские МЗА - почитайте про авиаудары по Либаве. Тоже скажете массово не потянули. Буду гнусно хихикать, потом в голос ржать. Ибо в курсе сколько у нас выпустили крупнокалиберных пушек авиационных калибра 37 мм и 45 мм, ШВАКов, ВЯ, Б-20 и БС, а сколько ДШК. И про то что на фронте занимались лютой самодеятельностью делая самостоятельно ЗПУ из ШВАКов, БС и ШКАСов и формируя зенитные роты из 12 ШВАК к примеру.

Да а Васенька Сталин в курсе какой налет имел по окончании училища? Думаю нет. Так я расскажу. ОБЩИЙ НАЛЕТ - 157 ЧАСОВ.

Согласно последнему предвоенному плану развития ВВС Германии, подписанному 29 ноября 1938 г., к концу 1941 г. Люфтваффе должны были иметь в боевом составе 31300 боевых самолётов всех типов.

НО ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО. Ибо бензина столько не было. Опять бензин да?

Отредактированно Cobra (12.05.2021 20:14:09)

Cobra написал:

#1503546
Да а Васенька Сталин в курсе какой налет имел по окончании училища? Думаю нет. Так я расскажу. ОБЩИЙ НАЛЕТ - 157 ЧАСОВ.

151 час 13 минут

Аскольд написал:

#1503552
А сколько к концу 1941 против СССР могли выставить Германия, её сателлиты, Япония?

А какая разница? Загадка то не про Германию и  Японию. Но предположим, что они могут выставить миллион пилотов, или даже 10 миллионов.
Это как то повлияет на максимально возможные потери пилотов СССР, если у него более чем 30 тыс. самолетов к концу 1941 не планировалось?

Cobra написал:

#1503531
И еще чтоб на море попадать в цель, не важно бомбами или торпедой экипаж должен иметь хороший уровень подготовки

ИМХО: вот только перфекционизм в подготовке кадров, вера в хорошо натренированных профессионалов и особая дружбомагия между армией и флотом не позволили начать массовую подготовку пилотов перед войной и низвели японские ВВС до уровня мальчика для битья задолго до краха страны, в то время как конвейер под лозунгом "Навыки добудете в бою" стал частью машины переехавшей третий рейх.

СДА написал:

#1503537
Ну не до бесконечности же ее разгонять.
Какой смысл обучать курсантов, под которых не то что бензина нет, но даже  самолетов не предвидится в ближайшие годы?
Особенно если при этом качество в ноль гробится.

Проблема как бы в том, что у товарища Сталина, ни палантира, ни попаданца с пачкой документов о экономике Германии нет, и соответствующим вам послезнанием он не обладает.
Вообще, для меня узкое место в вашей теории в том что долго и тщательно обучаемые пилоты будут приходить на пустое место, поскольку фронтовые летчики за время обучения будут  уничтожены противником,  и в свою очередь ввиду отсутствия того самого "ядра из командиров и пилотов имеющих реальный опыт боев" выносится численно превосходящим противником.

Cobra написал:

#1503546
Вера здесь причем? Я ДАВНО СДЕЛАЛ СВОИ ВЫВОДЫ.

Грустно.

Cobra написал:

#1503546
Нашу авиацию в 1942-1944 гг.. в отличии от остальной РККА спасло то что мы воевали в коалиционную войну.

А только мы в неё воевали?

Cobra написал:

#1503546
Я показания гражданина Птухина для кого выложил?

Ты, камрад, выложил отрывочек и, расплёскивая эмоции занялся математикой, умножал/делил/бился в истерике. Прямо как сейчас.

Cobra написал:

#1503546
Только это и близко не значит что мы должны были запихнуть в кабину пацана не имеющего навыков устойчивого пилотирования (ц.), и не умеющего стрелять и бомбить. Ибо его собъют на первом вылете боевом и это будет работа сугубо на Гитлера.

Это ты, камрад, не читаешь, что я тебе постил ранее. Избирательное видение, я понимаю.

Cobra написал:

#1503546
Так вот чтобы был толк, пилот должен был приходить в ЗАП миниум с 70ю-80-ю часами налета и уже умеющего стрелять и бомбить. В ЗАПе его не должны были учить с ноля. ЗАП это шлифовка навыков.

Доказательствами озаботишься, камрад, или так и будешь своё эмоциональное "видение" навязывать?

Cobra написал:

#1503546
А еще при этом не стоит забывать про положенный болт на развитие ЗА вообще и МЗА в частности.

Доказательства? Или как СДА, выплюнул в пространство тезис и в кусты?

Cobra написал:

#1503546
Тоже скажете массово не потянули. Буду гнусно хихикать, потом в голос ржать. Ибо в курсе сколько у нас выпустили крупнокалиберных пушек авиационных калибра 37 мм и 45 мм, ШВАКов, ВЯ, Б-20 и БС, а сколько ДШК.

А заодно уточни, сделали когда/сколько/какие проблемы были. А потом продолжай ржать.

Cobra написал:

#1503546
Да а Васенька Сталин в курсе какой налет имел по окончании училища?

Тебе Василий Сталин денег задолжал или на ногу наступил?

Cobra написал:

#1503546
НО ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО. Ибо бензина столько не было. Опять бензин да?

Нет, алюминия. И людей на производстве. И с металло-деревянными конструкциями обосрались.

СДА написал:

#1503548
Некоторым людям бессмысленно объяснять. Они просто факты и объяснения игнорируют.

Сгинь, дурачёк.

СДА написал:

#1503566
Ар-2 не летали на Берлин.

конечно нет. Просто паспортная нагрузка сов. бомбардировщиков и реальная - даже у новых самолетов с небольшим налетом, была сильно разной ...
у Ер-2 образца 1941 года нормальной считалась 1000 кг

Elektrik написал:

#1503557
Вообще, для меня узкое место в вашей теории в том что долго и тщательно обучаемые пилоты будут приходить на пустое место

Пилотов не планировали обучать долго. В ВАШП их должны были готовить 6 месяцев в военное время и 9 в мирное, т.е. меньше чем за год.
В принципе за это время вполне можно было давать налет в 100+ часов, при интенсивной подготовке.

Elektrik написал:

#1503557
тщательно обучаемые пилоты будут приходить на пустое место, поскольку фронтовые летчики за время обучения будут  уничтожены противником

Так они и в реале приходили на пустое место, т.к. полки целиком менялись.

Elektrik написал:

#1503557
и в свою очередь ввиду отсутствия того самого "ядра из командиров и пилотов имеющих реальный опыт боев" выносится численно превосходящим противником.

А почему оно должно отсутствовать? Летчики теряются реже чем самолеты. По опыту Халхин-гола соотношение погибших летчиков и потерянных ото всех причин самолетов 1 к 2. С учетом выживших, но получивших тяжелые травмы, соотношение где то 0.7 к 1.

Ну и опять же, каким образом выпуск МНОГОКРАТНО избыточного числа совершенно необученных пилотов, позволит создать "ядро из командиров и пилотов имеющих реальный опыт боев"

Elektrik написал:

#1503557
в то время как конвейер под лозунгом "Навыки добудете в бою" стал частью машины переехавшей третий рейх.

У этой машины были еще такие "части" как ВВС США и королевские ВВС. Они руководствовались совсем другими принципами и что характерно 2/3 люфтваффе перемололи они. И против них же большая часть немецких истребителей в 1943-45 воевала.

Отредактированно СДА (12.05.2021 21:47:45)

Вальчук Игорь написал:

#1503569
Просто паспортная нагрузка сов. бомбардировщиков и реальная - даже у новых самолетов с небольшим налетом, была сильно разной ...
у Ер-2 образца 1941 года нормальной считалась 1000 кг

Я знаю, что нагрузка могла быть заметно меньше паспортной.
Но у Ар-2 основным достоинством называют возможность таскать 1500кг. А реально они таскали совсем мало.
Причем почему, догадаться не сложно:
"3.    Самолет АР-2 может быть допущен к эксплуатации в частях ВВС при условии ограниченного использования мощности моторов М105 (до 2450 об/мин.) в полетных условиях, при температуре наружного воздуха у земли от + 10 градусов и выше. Для взлета допустить кратковременно 2500-2600 об/мин."

Отредактированно СДА (12.05.2021 21:40:00)

Вальчук Игорь написал:

#1503569
у Ер-2 образца 1941 года нормальной считалась 1000 кг

Может не стоит Еры за пример брать? Все таки самолет имел системные проблемы с моторами.

shhturman написал:

#1503582
особенно на флоте (

Да конечно. И потому флот встретил войну с массовой зениткой 21К, редкими ДШК и еще более редкими 70К. ДШК всего и для армии и для Флота до войны сделали примерно 1500 штук. Всего до 1945 года - около 9000 штук.

В СССР никто болт на развитие ЗА и МЗА, в частности, не забивал.

Именно что забили. 2К реально было довести до серии году к 33-36му....