MPK написал:

#1503722
Добить Принца

зачем японцев обижаете? Кого тогда будут топить Mitsubishi G4M?

Вальчук Игорь написал:

#1503726
зачем японцев обижаете? Кого тогда будут топить Mitsubishi G4M?

А чего Вы так распереживались?

Prinz Eugen написал:

#1503728
Сугубо теоретически. В виде сферического коня в вакууме.
Авторы такой победной альтернативы, ставя себя на место Лютьенса, как правило, даже примерно не знают, какую информацию он имел в 05:50 24 мая...
А информация была в общих чертах такая: в британских ВМБ всё спокойно, в Скапа-Флоу стоят четыре линкора, один из которых "Худ", авианосец и несколько крейсеров. И тут он видит перед собой у чёрта на рогах, два из этих четырёх линкоров. Первым и абсолютно нормальным предположением будет, что остальные корабли где-то рядом...

А ведь мы когда-то это рассматривали. И тогда вроде как посчитали, что "Бисмарку" с его повреждениями "Уэльсского" не догнать, а на обратную дорогу в Норвегию попросту горючего не хватит (да еще и с британцами на хвосте).

Prinz Eugen написал:

#1503735
То есть теоретически догонялки были вполне возможны.

Сомнительно мне, что удалось бы догнать и навязать решительный бой не желающему сражаться Личу. Да и Вейк-Вокер тут бы уже не отсиделся. Дымзавесы и.т.д. Долгое дело с непонятным итогом.

Nemo-800 написал:

#1503737
Сомнительно мне, что удалось бы догнать и навязать решительный бой не желающему сражаться Личу. Да и Вейк-Вокер тут бы уже не отсиделся. Дымзавесы и.т.д. Долгое дело с непонятным итогом.

Зачем догонять, навязывать?  - Принцу оставалось жить еще максимум минут 10. У Бисмарка три залпа подряд попадания:

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:HMS_ … %281939%29

"Запас везучести" у английского линкора исчерпан. Следующие попадание стало бы фатальным. Не отверни Лютьенс а продолжи удерживать дистанцию:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … _chart.jpg

Нет уже шансов у англичан с двумя оставшимся орудиями.

Если гибель Худа была потрясением, то гибель еще и ЛК с 1500 чел экипажа  (т.е. 3 тысячи англичан на том свете за 15-20 минут "знакомства" с новым немецким ЛК) и триумфальное возвращение Бисмарка в Норвегию станет концом правительства Черчиля.

Как по мне - это была единственная возможность выиграть войну Германией в целом.

MPK написал:

#1503763
Следующие попадание стало бы фатальным

С чего бы это?

MPK написал:

#1503763
Нет уже шансов у англичан с двумя оставшимся орудиями.

Ой, что правда?

Prinz Eugen написал:

#1503735
У "Бисмарка" полный ход с "подбитым" носом - 28 узлов. У "ПоУ" ход упал до 24-х узлов, потом подняли до 26.
То есть теоретически догонялки были вполне возможны.

Я несколько неправильно выразился. Вернее было бы сказать, что преимущество в скорости у немца (довольно таки сомнительное, если учесть, что скорость пришлось сбросить из-за поступления воды в пробоину) недостаточное для сокращения дистанции для решительного боя. Шансы на успех "теоретически" были, если бы Лютьенс немедленно повернул бы вслед за Личем. Но эти шансы быстро бы упали, едва бы выявили заливаемость носа и утечку топлива. Так что про "теоретически" сказано верно.
Есть и другой момент. Одно дело проскочить Датский пролив (мимо базы британцев в Хваль-фьорде) в океан внезапно и ночью, но совсем другое прорываться через него с боем обратно.

Отредактированно CAM (14.05.2021 08:24:27)

MPK написал:

#1503763
Зачем догонять, навязывать?  - Принцу оставалось жить еще максимум минут 10. У Бисмарка три залпа подряд попадания

Интересно, откуда товарищи в ВГ-Вики знают, что было на "Бисмарке"?

MPK написал:

#1503763
Следующие попадание стало бы фатальным. Не отверни Лютьенс а продолжи удерживать дистанцию

А у Лютьенса были там торпеды, если Вы не в курсе...

CAM написал:

#1503788
Вернее было бы сказать, что преимущество в скорости у немца (довольно таки сомнительное, если учесть, что скорость пришлось сбросить из-за поступления воды в пробоину) недостаточное для сокращения дистанции для решительного боя. Шансы на успех "теоретически" были, если бы Лютьенс немедленно повернул бы вслед за Личем. Но эти шансы быстро бы упали, едва бы выявили заливаемость носа и утечку топлива. Так что про "теоретически" сказано верно.

Я тебе открою мааааленький секрет: Лютьенс шёл на 27 узлах до 8-ми утра, пока, судя по всему, Линдеманн не начал есть ему мозг пробоиной в носу. На два часа сбросили ход до 25 узлов, потом подняли до 26.
Немцы оценивали возможность полного хода "Бисмарка" в 28 узлов.

CAM написал:

#1503801
Ну не был Лютьенс Вайеном!

Вообще-то у Лютьенса другая задача была.
А Вайен вообще-то не выполнил прямой приказ и его счастье, что он нашёл "Бисмарка" и даже немного его поатаковал.

Prinz Eugen написал:

#1503836
Вообще-то у Лютьенса другая задача была.

"Скрытно выйти в океан". Не получилось.

Prinz Eugen написал:

#1503836
Вайен вообще-то не выполнил прямой приказ и его счастье, что он нашёл "Бисмарка" и даже немного его поатаковал.

Как видишь, судят не нахального победителя Вайена, а осторожного побежденного Лютьенса.
А вообще, я так думаю, Вайен командовал соединениями легких сил и мог себе позволить повыпендриваться, но Лютьенс был комфлота и в Датском проливе он командовал его главными (на тот момент) силами. Вероятно, на его способность импровизировать (если она у него вообще была) сильно давила ответственность.

CAM написал:

#1503841
"Скрытно выйти в океан". Не получилось.

По этой причине он делал попытки оторваться от хвоста.

CAM написал:

#1503841
Как видишь, судят не нахального победителя Вайена, а осторожного побежденного Лютьенса.

Победителей-то не судят...

CAM написал:

#1503841
Вероятно, на его способность импровизировать (если она у него вообще была) сильно давила ответственность.

Вполне себе вариант...

jurdenis написал:

#1503863
А как вообще было с точностью у англичан с их 4-х орудийными башнями.В Датском проливе и вообще.

В общем-то % попаданий с "ПоУ" был чуть выше чем у "Бисмарка".

jurdenis написал:

#1503873
Вот решил посмотреть, как там у англичан с подобными башнями.Как я понял у англичан c этим нареканий небыло.Именно на 4 х орудийные башни.В принципе.

Конструкция башен различалась: у французов фактически было две двух орудийные башни поставленные на единый поворотный стол, а у британцев просто четырёх орудийная башня...