Nemo-800 написал:

#1504255
Увы выстрелили только дизельные версии Испано-Сюизы и АМ-34.

Это о чем речь?

Nemo-800 написал:

#1504273
Весьма малозначительному проценту- поинтересуйтесь хотя бы судьбой 1.9миллионов солдат действующей Французской армии сданных в плен муд...ом Петеном.

То что Петен мудак понятно. А в чем проблема с военно-пленными не расскажете? Пива Баварского с сосиками и капустой давали только раз в неделю? Или мяч для игры в футбол давали только раз в месяц?

Отредактированно Cobra (18.05.2021 11:02:21)

Cobra написал:

#1504298
А в чем проблема с военно-пленными не расскажете?

А вы поинтересуйтесь.

Cobra написал:

#1504303
нет

Нет, предок именно М-100

Nemo-800 написал:

#1504251
Дык собственно говоря на всех.

- я не догадался что Вы говорите о военнопленных!

Nemo-800 написал:

#1504252
Ваффен Сс хоть и было формально дбровольным, по факту являлось замаскированным призывом.

- почему замаскированным? В 20-ю эстонскую дивизию СС эстонцев официально призывали.

Nemo-800 написал:

#1504250
Оккупированные территории использовались крайне слабо.

- до 44-го "оккупированные территории" бомбили наверно почаще чем собственно Германию. С чего бы?

Elektrik написал:

#1504254
Кстати пока Франция воевала с Третьим рейхом, мы исправно (и взаимовыгодно с ним торговали), но опять же "ЭТО ДРУГОЕ"

- а кто не пьет? Вернее - а кто не торговал? Норвегия, например никелевой рудой - еще как. Шведы и швейцарцы - в полный рост, хучь подшипники, хучь взраватели.  Или американцы не знали куда идет нефть проданная в диких количествах Португалии и Испании? И это пока Франция "воевала"(???) с Рейхом.

Elektrik написал:

#1504267
Например ХТЗ из оставшегося задела клепал трактора вермахту сотнями штук, и у меня есть большие сомнения, что рабочих для производства пришлось привозить из Германии.

- не подскажете  - скоко "сотен"? А-а Вы об ремонте - это было, а об выпуске новой продукции - не было.

Nemo-800 написал:

#1504274
Отремонтировал за время оккупации 10000 танков.

- ремзавод Группы армий ЮГ был в Днепропетровске, поэтому Харьковский стоко не мог ... по определению.

Unforgiven написал:

#1504271
Если бы Германия воевала с СССР один на один, Франция, Британия, США и пр. с большим удовольствием поставляли бы Германии и автомобили, и нефть, и металлы и т.д.

- ну наконец то хоть смысл "Молотова-Риббентропа"  поняли - уже хлеб!

Unforgiven написал:

#1504275
После оккупации Норвегии перед Швецией стояла ревальная угроза, что немцы повторят тоже самое и со Швецией, если шведы руду откажутся поставлять.
Кроме того, Швеция зависела от Германии и экономически. Без угля, а главное без продовольствия она долго бы не протянула.

- здесь надо всхлипнуть?

Unforgiven написал:

#1504281
Балканы точно также оттягивали немецкие войска, как и Италия.

- я собственно для этого  и спросил: голопопый Тито для вермахта был такой же противник как и "второй фронт" в Италии со  всем чем бог наградил Америку. Это что бы понятен был уровень противостояния в Италии - чуток поболее чем "игры в песочек", но только чуток.

Unforgiven написал:

#1504281
Две танковые дивизии, это одна четвертая от имеющихся.
Без них такого окружения могло и не получиться.

- немцы считали что моторизованные дивизии мало отличаются по силе от танковых - в быстрых наступлениях рулит мотопехота и мобильная артиллерия (почему и снизили численность танков в танковой). Ну а если Вы еще и не заметили более 30-ти пехотных дивизий  - я не виноват. Или Вы считаете что они были статистами.

Unforgiven написал:

#1504281
А с чего Вы взяли, что на Западе не было полностью моторизованных дивизий? Вполне были

- в 44-м появились, так сказать -  в предверии.

Unforgiven написал:

#1504281
Если же говорить о т.с. стационарных, так там много народа обслуживало радары, прожекторы и т.д. Кроме того на Востоке широко использовали хиви.

- разницу между 10% хиви в дивизиях (да и то  в пехотных, а не танковых или зенитных) и 75% разного сброда в стационарных - не видим?

Unforgiven написал:

#1504281
В Африке было три танковые и одна моторизованная дивизии.
Можно не сомневаться, что если бы они были не в Африке, а у Манштейна, то он бы деблокировал Паулюса.
А если бы эти дивизии были у Паулюса еще ранее, никакого окружения бы не было.

- серьезно? Вы знаете сколько дивизий было на 1 июля 1942 года на Восточном фронте? 185!!! А в Африке? Пра-а-льно - 3(три). И вы на полном сурьезе говорите что добавив 1,5% сил на Востоке - как раз вермахт сломал бы хребет РККА операцией Блау?
Нет, джельнтмены, это все ж была комедия.

Ну а опосля:
"в период с января по март 1943 г. на Восток для укрепления фронта пришлось перебросить 10 пехотных дивизий 13-й и 14-й волн (302, 304,306,320, 321, 327, 332, 333, 335 и 337-я); из них 337-я пехотная дивизия была переброшена на Восток уже в ноябре 1942 г. Сверх того, от 5 до 10 пехотных дивизий находились на пополнении или вновь формировались на Западе и могли быть подготовлены для боевого использования на Востоке, возможно, еще до начала весны 1943 г. 6-я и 7-я танковые дивизии, а также моторизованные дивизии СС «Адольф Гитлер» и «Рейх» были в конце 1942 — начале 1943 г. брошены на Восток, 10-я танковая дивизия в декабре 1942 г. переправлена в Тунис. Моторизованная дивизия СС «Мертвая голова» после четырехмесячного пребывания на пополнении и доукомплектовании на Западе вновь возвратилась на Восточный фронт, в то время как моторизованная дивизия «Великая Германия» ввиду катастрофического развития событий на Востоке должна была оставаться там и продолжать вести боевые действия. "(МГ)
А по-русски: 15 дивизий зимой 43-го переброшены на Восток (и 10 подготовлены для переброски к весне) и только одна 10-я танковая отправлена в Африку - видимо из-за нее и Манштейн облажался?

Unforgiven написал:

#1504281
Намного выгоднее передать свою технику на пополнение фронтовых дивизий, а на пополнении получить новую технику с заводов в Германии.

- это Вы говорите про боеспособные дивизии, которые по мере подготовки и комплектования опять оказывались  на Востоке?
Про Африку:
"началась срочная переброска по воздуху с Крита трех пехотных полков (125, 382 и 433-го) в Северную Африку, однако без транспортных средств и тяжелого вооружения. По прибытии в Северную Африку в августе 1942 г. эти части были сведены в дивизию, получившую наименование 164-й легкой африканской дивизии. Помимо того, в Северную Африку была переправлена учебная парашютная бригада танковой армии, подготовленная в Сицилии командованием ВВС для поддержки итальянского наступления на Мальту, однако точно так же без автотранспорта и тяжелого оружия. Наконец, туда же последовала и 288-я особая часть, состоявшая преимущественно из индусов и уроженцев стран Леванта, равная по численности батальону " (МГ)
Дивизия без транспорта и тяжелого вооружения - это даже не банда батьки Махно , у него хоть транспорт был, и не стационарная - там хоть тяжелое вооружение есть, это хрен знает что, учитывая сколько по песку бегали туда-сюда в Африке.

Unforgiven написал:

#1504281
Если бы не дивизии на оккупированых териториях, то хватало бы людей для регулярного пополнения дивизий на фронте

- видите ли , дивизии "непригодные для использования на Востоке" и "небоеспособные" собственно к фронту не имеют отношения. Пополнения готовили в Армии Резерва. А вот когда их стали добивать персоналом, техникой и вооружением - то значит им пора на Восток. Не было на Западе дивизий (по-моему одна или две в Норвегии) сформированных до лета 43-го, кои не "попробовали" Восточного фронта - рано или поздно они туда попадали. А на борьбу с союзниками на Западе выводились на восстановление (не пополнение)  жалкие остатки от дивизий. В той же славной 352-й дивизии, мешавшей американцам на Омахе, ветеранов-фронтовиков было 1,5 тыс. - аккурат 10% от численности.

vova написал:

#1504315
- не подскажете  - скоко "сотен"? А-а Вы об ремонте - это было, а об выпуске новой продукции - не было.

Да всякое было.
НАЦИСТСКАЯ ОККУПАЦИЯ И КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ В РОССИИ 1941–1944
Наибольшее количество промышленных предприятий на оккупированной территории России успешно функционировало в городе Орле. Здесь достаточно стабильно работали два авторемонтных завода, танкоремонтные мастерские и завод боеприпасов. Газета «Речь» неоднократно писала о том, что «скромные и честные орловские труженики находятся на переднем крае борьбы с проклятым жидо-большевизмом»19.

На юге, в Таганроге, в 1942 г®ду начал работу завод по производству мотоциклов для нужд германской армии. Выпускалось по 15–20 машин в день20.

На уцелевших предприятиях пищевой промышленности перерабатывались сельскохозяйственные продукты, полученные в результате реквизиций и обязательных поставок. В связи с нерегулярным и недостаточным поступлением сырья все эти предприятия работали с перебоями. В основном полученные продукты использовались для снабжения германских войск и военных госпиталей. Наибольшее количество продукции выдавали в центральной России завод фруктовых вод в Карачеве и маслозавод в Трубчевске (Орловская область)21.

Восстановленные предприятия легкой промышленности обслуживали исключительно германскую армию. Функционировало достаточно большое количество заводов по первичной переработке льна в оккупированных районах Смоленской, Калининской и Ленинградской областей. Во Пскове и Порхове работали овчинно-тулупные предприятия, выделывавшие тулупы, шубы, жилеты, теплые одеяла и перчатки из захваченных немцами значительных запасов овчин и кож. В течение нескольких месяцев 1942 года в Таганроге действовала обувная фабрика, прекратившая работу из-за нехватки сырья.
Кроме организации работ на оккупированной территории, биржи труда производили совместно с прибывающими из Германии вербовочными комиссиями отбор и отправку русских рабочих в III Рейх. Всего из СССР оккупационные власти отправили 4 млн. 978 тыс. советских граждан50.
Оккупанты стремились пустить в ход предприятия по производству строительных материалов, продукция которых использовалась для постройки полевых укреплений, мостов, дорог, казарм и т. д. Так, к 1942 году начали успешно функционировать лесопильные заводы в Лисино, Луге (Ленинградская область) и в Карачеве (Орловская область).
На базе некоторых советских заводов немцы организовали производство авиабомб, боеприпасов и боевых химических веществ. Так, в районе Смоленска летом 1942 года действовало шесть мастерских по ремонту танков17.
Конфискованное сырье в первый период оккупации отправлялось в Германию. Позднее оно стало передаваться местным предприятиям, выполнявшим военные заказы.

Отредактированно Sergey (18.05.2021 16:37:36)

vova написал:

#1504315
И вы на полном сурьезе говорите что добавив 1,5% сил на Востоке - как раз вермахт сломал бы хребет РККА операцией Блау?

Что вы удивляетесь vova. Это даже не смешно. Ваш собеседник Дебил.

vova написал:

#1504315
- разницу между 10% хиви в дивизиях (да и то  в пехотных, а не танковых или зенитных) и 75% разного сброда в стационарных - не видим?

Так традиция - тут вижу, тут не вижу, а тут рыбу заворачивали. Наш Дебил традиционно избирателен. Избирательность Дебила проистекает из его политических убеждений. Нацысты они такие, даже маленькие и тупые.

shurik_63 написал:

#1504306
Пока громко хрюкаете вы.

У Упоротого это как раз норма.

Отредактированно Cobra (18.05.2021 16:58:58)

Nemo-800 написал:

#1504304
Нет, предок именно М-100

Глядя на М-100 и на В-2 пытаюсь понять что потомок получил от предка.
М-100 - по-французски извращенный двигатель и французские извращения сразу бросаются в глаза.

Если говорить об общих чертах, то М-100 и В-2 имеют одинаковый диаметр цилиндров, но поршни таки разные. У М-100 3 широких кольца, у В-2 - 5 узких.
Головка поршня у В-2 - дизельная, но это само-собой разумеется.
А вот коленвалы разные - у М-100 ход 170 мм, у В-2 180 мм. Соответственно и рабочий объем разный. Но при этом оба двигателя 12-цилиндровые с развалом в 60 гр. Но это геометрические характеристики.

Что касается конструкции - у М-100 - 24 клапана, у В-2 - 48 клапанов.
Но это не самое интересное. У М-100 нет головки цилиндров! Да именно так. На этом фоне гильзы залитые в рубашку уже не смотрятся так экзотично.

В этом отношении В-2 имел совершенно консервативную конструкцию - мокрые гильзы, головка отдельная, уплотненная с блоком алюминиевой прокладкой.

И что удивительно - есть такое устройство в двигателе - привод распредвала и вспомогательных механизмов. Удивительно, но у М-100 и В-2 он разный. Вроде бы, если копируешь, так использовать вспомогательные механизмы можно один к одному. Но нет, на В-2 их зачем-то спроектировали по своему.

Ну так что же получил потомок от предка, кроме разговоров что он потомок?

Может быть в основу В-2 был положен какой-то неизвестный двигатель Испано-Сюизы, а не тот который стал называться М-100?

Отредактированно адм (18.05.2021 18:23:25)

Unforgiven написал:

#1504271
Ура-патриоты занялись самолечением своих израненных в виртуальных боях душ.
Говорят же умные люди, не занимайтесь самолечением, еще хуже будет.

Маленький нацист начинает прыгать и кидаться чем ни попадя. Это хорошо, значит маленькому нацисту нечего сказать.

igor написал:

#1504288
Вы это серьезно? Или я что-то не понимаю? Треть немецкого торгового флота - французская?

Ну, смотри, камрад.
"Военно-морской флот реквизировал для своих нужд около 1 млн. брт, которые использовались как транспорты, грузовые суда, а также для учебных целей и для жилья. Это звучит хуже, чем было на самом деле. ибо в числе таких судов было много больших пассажирских пароходов, непригодных для транспортных целей в прибрежной полосе. 200 000 брт были возвращены пароходствам весной 1942 г. Поскольку в строй вступало мало новых судов, начал ощущаться острый недостаток в тоннаже, жизненно необходимом для ведения войны на море. Поэтому флот стал фрахтовать суда оккупированных государств". (с) Руге. Война на море
Подлодки в Лориане, например, союзников топят, а плавбазы, буксиры и прочая вспомогательная шушера с ФРАНЦУЗСКИМИ экипажами. Хиви, да.

Unforgiven написал:

#1504275
Это совершенно некорректное сравнение.

А шо не так?

Unforgiven написал:

#1504275
После оккупации Норвегии перед Швецией стояла ревальная угроза, что немцы повторят тоже самое и со Швецией, если шведы руду откажутся поставлять.

Да вы что? И перед Швейцарией, и перед Испанией, и перед Португалией? А пупок не развяжется.

Unforgiven написал:

#1504275
Кроме того, Швеция зависела от Германии и экономически. Без угля, а главное без продовольствия она долго бы не протянула.

А как же союзники по антигитлеровской коалиции? Не помоги бы?

Аскольд написал:

#1504327
Цифры выглядят завышенными.

Да понятное дело- было бы так все плохо как плачут бензинозависимые были бы решительные меры по переводу на низкооктановый бензин и на суррогатные смеси учебные машины. Как пример тот же дюраль- прижало серьезно только курируемый Берией Пе-2 обошелся без дерева.

shurik_63 написал:

#1504306
Пока громко хрюкаете вы.

Т.е. Вы ляпнули глупость

shurik_63 написал:

#1504187
Перебрасывать на восток 2 и 5 начали как бы не в июле.

А когда Вам на это указали, обиделись и ляпнули другую глупость.

shurik_63 написал:

#1504306
Спасибо. Хочу машину времени как у немцев. Начали перебрасывать 16 сентября из Франции, а уже 14 были под Смоленском.

Ab dem 10. August verlegte die Division dann nach Frankreich in den Raum La Rochelle - Bordeaux, wo sie als Besatzungstruppe fungierte. Ab dem 16. September erfolgte dann die Verlegung an die Ostfront in den Raum Smolensk, wo die ersten Teile am 14. September 1941 eintrafen.

В августе дивизия была во Франции, а с 16 сентября на востоке в районе Смоленска, куда первые части прибыли 14 сентября.

shurik_63 написал:

#1504306
Я готов признать что немцы 2 тд задавили бы СССР, если вы просто покажите, чем и откуда вы их будете их снабжать.

Я Вам уже показал, так же как смогли снабжать 2 и 5 тд.
А что касается

shurik_63 написал:

#1504306
Я готов признать что немцы 2 тд задавили бы СССР

это Вы просто нагло врете.
Я такого не говорил. Я говорил, что если бы у немцев в начале августе 1941 при наступлении на Лениград был еще и корпус Роммеля плюс две сотни истребителей и сотня штук, Лениград бы не удержали.

Unforgiven написал:

#1504352
Я говорил, что если бы у немцев в начале августе 1941 при наступлении на Лениград был еще и корпус Роммеля плюс две сотни истребителей и сотня штук, Лениград бы не удержали.

А если под Ленинградом в это время были бы несколько корпусов и тысяча истребителей что морозились на ДВ против Японии?...

Nemo-800 написал:

#1504348
Адм в сети есть шикарнейший материал на эту тему. Автор правда либераст, но факты от этого не меняются.

Вот этот
https://elgri.livejournal.com/49260.html
https://elgri.livejournal.com/49541.html
или другой, от более грамотного автора?