Сейчас на борту: 
Bender Rodriges,
borysfen,
Inctructor,
jurikss,
ОМУРП
   [Подробнее...]

#1 11.11.2018 10:21:34

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Специальные сухопутные силы японского флота

Известно, что в ноябре 1914 года корабельные десантные партии, составлявшие гарнизоны оккупированных японцами островов т. н. Германской Микронезии, были заменены отрядами специальных сухопутных сил флота – “кайгун токубэцу рикусэнтай” (海軍特別陸戦隊).
Отсюда несколько вопросов:
1. существовали ли эти силы на постоянной основе до войны или они создавались “по случаю”;
2. из какого контингента формировались эти части – моряки или “сухопутные” солдаты;
3. какова была численность этих сил?

 

#2 11.11.2018 16:57:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3455




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

Good написал:

#1321733
отрядами специальных сухопутных сил флота – “кайгун токубэцу рикусэнтай” (海軍特別陸戦隊).

злые языки в японской вики пишут,что они созданы в 28 году.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#3 11.11.2018 18:14:08

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

Но даже там упоминается об участии шести отрядов специальных сухопутных сил флота в оккупации германских "островов южного моря":"...6個特別陸戦隊によるドイツ領南洋諸島の占領..." (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7 … 6%E9%9A%8A)

Отредактированно Good (11.11.2018 18:14:48)

 

#4 11.11.2018 19:16:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3455




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

Good написал:

#1321818
Но даже там упоминается

ХЗ,но на Джакаре все документы по 海軍特別陸戦隊 относятся к 32 году и далее,кроме пары-тройки 1900 года,т.е. боксерского восстания


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#5 13.11.2018 23:30:34

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

На самом деле информации об этих силах на "джакаре" много и по 1914 году.
Например поиск в базе данных по ключевым словам - 特別陸戦隊 1914 - возвращает 45 результатов.
Проблема только в том, что я японский не знаю и поэтому нераспознанный текст на этом языке (т. е. без онлайн-переводчика) мне не доступен.

 

#6 28.11.2020 10:34:08

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

Нашел ответы на первые два вопроса этой темы.

Шесть отрядов специальных сухопутных сил флота были сформированы по приказу начальника Генерального штаба флота № 35 от 10.10.1914 г. и предназначались для оккупации захваченных флотом островов Южных морей (Германской Микронезии).
Данные подразделения комплектовались личным составом т. н. охранных сил военно-морских округов Йокосука (1-й – 5-й отряды) и Сасебо (6-й отряд).
В конце октября – начале ноября эти отряды были доставлены к пунктам назначения и высажены:
1-й отряд (командир – капитан-лейтенант Одзаки Таканобу) – на острове Сайпан;
2-й отряд (командир – капитан 3-го ранга Кондо Наоката) – на Труке;
3-й отряд (командир – капитан 3-го ранга Нагано Эйдзо) – на острове Понапе;
4-й отряд (командир – капитан-лейтенант Тояма Хикодзи) – на острове Кусаие;
5-й отряд (командир – капитан 3-го ранга Татикава Цунэдзи) – на острове Джалуит;
6-й отряд (командир – капитан-лейтенант Мандаи Нодзиро) – на островах Палау.
Первые пять отрядов подчинялись командующему 1-м отдельным экспедиционным отрядом Южных морей вице-адмиралу Ямая Танин, а последний (6-й) – командующему 2-м отдельным экспедиционным отрядом Южных морей контр-адмиралу Мацумура Тацуо.
С 28.12.1914 г., когда были созданы “Временные силы обороны островов Южных морей”, все специальные сухопутные отряды были подчинены командующему этими силами.

Ответа на третий вопрос данной темы (штатная организация и численность отряда специальных сухопутных сил флота) у меня пока нет.

 

#7 09.03.2021 09:50:54

turkish
Участник форума
Сообщений: 266




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

1

Good написал:

#1479081
штатная организация и численность отряда специальных сухопутных сил флота)

Это не самый простой вопрос, т.к. в официальных терминах ВМС нет точных указаний на штатную численность конкретного десантно-штурмового отряда (рота-батальон-бригада). Первоначально береговые штурмовые части ВМС формировались на основе десантных партий кораблей при осуществлении той или иной десантной операции. Первые штаты были определены Приказом о береговых частях и подразделениях ВМС (Кайгун рикусэнтай кисоку) 1886 г. , по которому береговые подразделения ВМС определялись как десантные партии из числа экипажей кораблей. 

Подразделения корабельного десанта
Десантные партии ВМС применялись в ходе десантной операции в п. Инчон (1904 г.) и далее в ходе русско-японской войны, обеспечивая непосредственную поддержку действий наземных частей в приморской и речной зоне, а тяжелый береговой артдивизион ВМС принимал участие в обстрелах Порт-Артура. В 1914 г. тяжелый береговой артдивизион и шесть отдельных рот десанта обеспечивали обстрел п. Циндао и оккупацию арх. Германской Микронезии.

В 1920-30 гг. корабли ВМС могли иметь на борту подразделения морского десанта:
эсминец - отделение десанта 10 чел.
крейсер I ранга/линкор  - два взвода/роту десанта 80/160  чел.
Кроме того, при штабах соединений:
при штабе дивизии/флотилии - батальон десанта 500 чел.
при штабе флота - до бригады десанта 1,2 тыс. чел.
В ходе подавления мятежа 1-й дивизии Сухопутных войск в феврале 1936 г. для обороны столичных военных объектов с кораблей округа Иокосука были высажены на берег несколько рот корабельного десанта. 

Десантно-штурмовые части постоянного состава
Первая десантно-штурмовая часть постоянного состава была сформирована в 1927 г.  для охраны экстерриториальных кварталов  г. Шанхай. ОШС экспедиционной десантно-штурмовой бригады Шанхай (Сянхай токусэцу токубэцу рикусэнтай) включала:
- два ДШБ ВМС
- батальон бронемашин
- категория комбрига - контр-адмирал.
С началом интервенции в г. Шанхай в 1932 г. бригада вела активные уличные бои с 19-й армией Гоминьдана.

В новой редакции Приказа о корабельных десантных подразделениях постоянного состава 1936 г. (Токусэцу кансэн бутайрэй) были введены окружные десантные батальоны постоянного состава (штурмовые спецподразделения окружного подчинения, токусэцу тиндзюфу токубэцу рикусэнтай). На 1941 г. в пяти округах ВМС имелось уже более десяти ДШБ постоянного состава с танковой и артиллерийской подготовкой.

Стандартная ОШС довоенного ДШБ ВМС окружного подчинения (Иокосука-1, Курэ-5 и т.п.) соответствовала ОШС пехотного батальона Сухопутных войск (500 чел.)
- штаб
- три стрелковых роты
- инженерный и танковый взводы
- артбатарея
- взвод связи
- категория командира батальона - капитан 2 ранга.

С началом боевых действий  батальоны были развернуты по полковому штату (1,2-1,5 тыс. чел.)
- штаб
- две-три стрелковых роты
- две роты тяжелого вооружения (пулеметных)
- танковый взвод
- артбатарея.
Ввиду планов крупномасштабных десантных операций на Тихом океане, с 1940 г. началось формирование специальных парашютно-десантных батальонов  (пдб Иокосука-1 и Иокосука-3) и диверсионных батальонов спецназначения (батальон Курэ-101, он же батальон S). Первая парашютная выброска ДШБ ВМС прошла в ходе оккупации арх. Филиппин в январе 1942 г. для захвата НПЗ Shell на о. Целебес.

К концу войны общая численность береговых войск ВМС составляла до 100 тыс. человек (11 дшбр и более 50 дшб, гарнизонные, строительные батальоны, батальоны ПВО и береговой связи). 

https://ja.wikipedia.org/wiki/海& … 6;隊

Отредактированно turkish (09.03.2021 15:37:50)

 

#8 09.03.2021 14:32:00

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

turkish написал:

#1493857
После осады Циндао в 1914 г. дополнительно к корабельным партиям были сформированы шесть отдельных рот десанта и береговая батарея ВМС, которые обеспечивали оккупацию островов Тихоокеанского мандата.

Морской артиллерийский отряд (командир – капитан 2-го ранга Масаки Ёсимото) участвовал только в осаде Циндао.
На захваченные японцами острова Южных морей он не перевозился.

 

#9 09.03.2021 15:02:48

turkish
Участник форума
Сообщений: 266




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

Good написал:

#1493878
Морской артиллерийский отряд (командир – капитан 2-го ранга Масаки Ёсимото)

В таком случае, это не артбатарея, а тяжелый береговой артдивизион (штатная категория капитан 2 ранга). Спасибо за поправку.

 

#10 09.03.2021 20:42:12

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

В составе японского флота не было береговой артиллерии (по крайней мере в то время).

 

#11 10.03.2021 00:56:16

turkish
Участник форума
Сообщений: 266




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

Good написал:

#1493926
В составе японского флота не было береговой артиллерии (по крайней мере в то время).

Коллега, просьба прочесть еще раз - не дивизион береговой артиллерии, а береговой артдивизион. В обиходе ВМС термин "береговой" соответствует понятию "наземный". Есть общее понятие "береговые части", "береговые войска" - те, которые не базируются на кораблях. Сухопутные части флота - это некоторый оксюморон.

 

#12 10.03.2021 08:38:01

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

Ваша терминология не соответствует общепринятой.

 

#13 10.03.2021 10:03:28

turkish
Участник форума
Сообщений: 266




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

Good написал:

#1493965
Ваша терминология не соответствует общепринятой.

Я не хотел бы спорить, но Вы таким образом, считаете, что вместо термина "береговая десантная партия" должен употребляться термин "сухопутная десантная партия"?

 

#14 10.03.2021 11:59:34

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

А я тем более спорить не буду, потому как в данном случае это совершенно бессмысленное занятие.

Отредактированно Good (10.03.2021 12:01:57)

 

#15 14.05.2021 20:16:55

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

Good написал:

#1479081
Шесть отрядов специальных сухопутных сил флота были сформированы по приказу начальника Генерального штаба флота № 35 от 10.10.1914 г. и предназначались для оккупации захваченных флотом островов Южных морей (Германской Микронезии).
Данные подразделения комплектовались личным составом т. н. охранных сил военно-морских округов Йокосука (1-й – 5-й отряды) и Сасебо (6-й отряд).

Уточнение: флотские оборонительные отряды (“бо:битай”) в формировании морских специальных сухопутных отрядов участия не принимали, а комплектовались они персоналом учебных частей флота (“кайхэйдан”), назначение которых было примерно таким же как у русских флотских экипажей.

 

#16 16.05.2021 02:16:53

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2189




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

turkish написал:

#1493857
В ходе подавления мятежа 1-й дивизии Сухопутных войск в феврале 1936 г.

В феврале 193_2_. И не всей 1-й дивизии - а отдельных её частей (два полка). И части из Гвардейской дивизии там тоже участвовали.


turkish написал:

#1493857
Первая десантно-штурмовая часть постоянного состава была сформирована в 1927 г. 

Сформирована 1 октября 1932. До того это была сводная часть не постоянного состава.

turkish написал:

#1493857
ОШС экспедиционной десантно-штурмовой бригады Шанхай

Она не была ни "десантной", ни "штурмовой".

turkish написал:

#1493857
(Сянхай токусэцу токубэцу рикусэнтай)

Без "токусэцу". И без "токубэцу" до октября 1932.

turkish написал:

#1493857
Стандартная ОШС довоенного ДШБ ВМС окружного подчинения (Иокосука-1, Курэ-5 и т.п.) соответствовала ОШС пехотного батальона Сухопутных войск (500 чел.)

И близко не соответсвовала.

turkish написал:

#1493857
С началом боевых действий  батальоны были развернуты по полковому штату (1,2-1,5 тыс. чел.)
- штаб
- две-три стрелковых роты
- две роты тяжелого вооружения (пулеметных)
- танковый взвод
- артбатарея.

Т.е. 3 стрелковые роты - это батальон, а 2 стрелковые роты - это уже полк? Ну-ну :)

turkish написал:

#1493857
Первая парашютная выброска ДШБ ВМС прошла в ходе оккупации арх. Филиппин в январе 1942 г. для захвата НПЗ Shell на о. Целебес.

Целебес к Филиппинам не имеет никакого отношения.

 

#17 19.05.2021 09:30:12

turkish
Участник форума
Сообщений: 266




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

Евгений Пинак написал:

#1504050
turkish написал:
#1493857
В ходе подавления мятежа 1-й дивизии Сухопутных войск в феврале 1936 г.
В феврале 193_2_. И не всей 1-й дивизии - а отдельных её частей (два полка). И части из Гвардейской дивизии там тоже участвовали.

Виноват, 二・二六事件 Нинироку дзикэн был в 1932 г.?


Евгений Пинак написал:

#1504050
Она не была ни "десантной", ни "штурмовой".

Вы забыли еще сказать, что, если быть точным, она даже бригадой не была. 特別陸戦隊 - дословно береговая часть особого назначения. Это приблизительный перевод по аналогии с нашими реалиями - у нас подразделения и части морской пехоты называются десантно-штурмовыми.

Евгений Пинак написал:

#1504050
turkish написал:
#1493857
С началом боевых действий  батальоны были развернуты по полковому штату (1,2-1,5 тыс. чел.)
- штаб
- две-три стрелковых роты
- две роты тяжелого вооружения (пулеметных)
- танковый взвод
- артбатарея.

Т.е. 3 стрелковые роты - это батальон, а 2 стрелковые роты - это уже полк? Ну-ну

Вы не поясните этот коментарий - я его не совсем понял.

С остальными замечаниями согласен.

Отредактированно turkish (19.05.2021 09:59:02)

 

#18 19.05.2021 14:28:08

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2189




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

turkish написал:

#1504385
Евгений Пинак написал:
#1504050
Она не была ни "десантной", ни "штурмовой".

Вы забыли еще сказать, что, если быть точным, она даже бригадой не была.

Согласен.

turkish написал:

#1504385
特別陸戦隊 - дословно береговая часть особого назначения.

Рикусен - не равно "береговой".
Токубецу - не равно "особого назначения". Такой вариант перевода тоже есть - но не в данном случае.
Тай - тут правильно :)


turkish написал:

#1504385
Это приблизительный перевод по аналогии с нашими реалиями - у нас подразделения и части морской пехоты называются десантно-штурмовыми.

Во первых, если Вы приводите аналогии с российскими реалиями - то рикусентай не являются морской пехотой, поскольку не являлись родом войск/сил.
Во вторых, десантно-штурмовыми в морской пехоте являются отдельные подразделения, которые имеют соответствующую направленность. Так же, как инженерно-сапёрные подразделения морпехов называются так не потому, что они носят чёрные береты и тельняшки.


turkish написал:

#1504385
Евгений Пинак написал:
#1504050
turkish написал:
#1493857
С началом боевых действий  батальоны были развернуты по полковому штату (1,2-1,5 тыс. чел.)
- штаб
- две-три стрелковых роты
- две роты тяжелого вооружения (пулеметных)
- танковый взвод
- артбатарея.

Т.е. 3 стрелковые роты - это батальон, а 2 стрелковые роты - это уже полк? Ну-ну

Вы не поясните этот коментарий - я его не совсем понял.

Выше в том же посту Вы написали, что "Стандартная ОШС довоенного ДШБ ВМС окружного подчинения (Иокосука-1, Курэ-5 и т.п.) соответствовала ОШС пехотного батальона Сухопутных войск (500 чел.)". Это неверно, конечно. Но вопрос не в том, а в том, что 3 стрелковые роты+ Вы считаете батальоном.
А тут 2 стрелковые роты+ Вы называете "развернуты по полковому штату".

 

#19 19.05.2021 15:31:36

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

turkish написал:

#1504385
特別陸戦隊 - дословно береговая часть особого назначения.

Неверно, потому как на самом деле:

https://c.radikal.ru/c10/2105/ff/28e54a438804.jpg

https://a.radikal.ru/a36/2105/18/10b81cd4ced5.jpg

https://a.radikal.ru/a25/2105/a7/2a3c7cc5db8f.jpg

Т. е. дословно 特別陸戦隊 – это специальный (особый) отряд для войны на суше.
А “особым” этот отряд назывался для того, чтобы его можно было отличить от “обычного” (корабельного) “рикусэнтай”, указывая т. о. на способ его комплектования.

 

#20 19.05.2021 15:47:42

turkish
Участник форума
Сообщений: 266




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

Good написал:

#1504410
А “особым” этот отряд назывался для того, чтобы его можно было отличить от “обычного” (корабельного) “рикусэнтай”, указывая т. о. на способ его комплектования.

Да, здесь Вы правы.

特別陸戦隊 токубэцу рикусэнтай - это десантно-штурмовые части, формируемые не из членов корабельных экипажей, а из курсантов учебок (учебных бригад округов ВМС). Десантно-штурмовые батальоны постоянного состава в подчинении командования округов - 特設鎮守府特別陸戦隊 токусэцу тиндзюфу токубэцу рикусэнтай.

 

#21 21.05.2021 07:36:27

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Специальные сухопутные силы японского флота

turkish написал:

#1504412
特別陸戦隊 токубэцу рикусэнтай - это десантно-штурмовые части, формируемые не из членов корабельных экипажей, а из курсантов учебок (учебных бригад округов ВМС).

turkish написал:

#1504385
Это приблизительный перевод по аналогии с нашими реалиями - у нас подразделения и части морской пехоты называются десантно-штурмовыми.

Вышеупомянутые шесть специальных сухопутных отрядов флота были перевезены на острова Германской Микронезии для замены захвативших их корабельных “рикусэнтай” и предназначались для обороны этих островов. Поэтому “аналогии с нашими реалиями” – десантно-штурмовыми частями, не просматриваются ни по названию, ни по назначению.

 

Board footer