Unforgiven написал:

#1508538
Я просто хочу сказать, что выражение "санитарный транпорт доставил войска и боеприпасы", звучит абсурдно.
Поэтому лучше говорить просто транспорт.

Например, в ходе Англо-аргентинского конфликта за Фолклендские острова 1982 года вспомогательное судно ВМФ Аргентины ARA "Bahía Paraíso", переоборудованное в госпитальное судно и официально заявленное в этом статусе, доставляло в Порт-Стэнли грузы военного назначения — провиант и авиационное топливо.

jurikss написал:

#1508761
и каким образом мега специалисты по скудным подводным снимкам определяют чем он был потоплен?

А кто Вам сказал, что люди, те самые из РГО, которые исследовал теплоход на дне, имеют скудные подводные съемки? Типа Вам не показывают, ну так ждите, как все, когда выйдет фильм и состоится пресс-конференция. Не хочется ждать или Вы им принципиально не верите, поскольку уверены в непогрешимости немецких рапортов, снаряжайте свою экспедицию и обследуйте "Армению" сами, кто бы был против. Когда будите это делать, то вопрос чем она потоплена решается на раз - есть "ворота" в борту - значить торпеда, нет их и борт целый - значить ее не было.

Отредактированно Алекс (24.06.2021 12:13:32)

LV1201 написал:

#1508734
Мореходность шлюпок ограничивается 4-5 баллами.

Это Вы конкретно про шлюпки "Армении" или же про "среднюю температуру по больнице"?
На мой взгляд в этом случае "мореходность" вторична.

Алекс написал:

#1508785
А кто Вам сказал, что люди, те самые из РГО, которые исследовал теплоход на дне, имеют скудные подводные съемки?

А какой смысл не показывать борт, если там нет пробоин?
Не, ну допустим они заявили бы - мы нашли "Армению", ждите сенсационные подробности и т.д.
Тогда ладно, т.с. держать интригу.
А они сразу заявили, что торпедных пробоин нет, но нормально борт почему-то не показали.

Алекс написал:

#1508814
Так что сенсации нет, а есть только технические мометы.

Так я как раз о технических моментах.
Наличие/отсутствие разрушений/пробоин, причина гибели, это как раз технические моменты.
Т.е. я вполне допускаю, что с Арменией все так, как они заявляют, просто не понятно, почему борт в носовой части нормально не показали.

Вальчук Игорь написал:

#1508829
И каждый четвертый участник форума украинец

Тогда, каждый восьмой участник форума - одессит

Вальчук Игорь написал:

#1508829
Государство было не обязано нырять к лайнеру, но раз уже нырнули и засняли - выложить материал без всякой интриги моральная обязаность государства.

Так вам все честно сказали, и ничего не утаили. Вопрос-то в чем, в том, что данный факт кого-то не устраивает, поскольку они свято верят своим домыслам, сделанным на основе немецких докладов. Ну так это дело веры, а не фактов. Вон у нас до сих пор некоторые верят в счета немецких асов. И что из этого. Хотя сами немцы еще во время войны разоблачили счета Марселя, который не просто приписывал себе лишку, а занимался откровенной фальсификацией. Или заявленное Руделем считают за истину в последней инстанции, хотя как минимум треть его побед существует только в письмах жене и не имеет подтверждения даже с немецкой стороны.

Отредактированно Алекс (24.06.2021 16:32:09)

Мамай написал:

#1508605
А у Вас есть точная дата, когда завершилось "разбирательство"?

Осужден 24 марта 1942 г. Отсидел год в Варкуте в лагере, в октябре 1943 г. вновь в ВС, правда, рядовой пехоты - снайпер, затем командир взвода, ну и далее большой послужной список.

Вальчук Игорь написал:

#1508846
как минимум 6 человек из Одессы,

Бердянск часто раньше называли малой Одессой. Если шо...

Мамай

Мамай написал:

#1508532
Unforgiven написал:
#1508523
это, как бы помягче выразиться, жульничество, а не санитарный транспорт.

Простите, а он был официально и установленным порядком заявлен властями СССР, как госпитальное судно, и нес предусмотренную МГП для ГС окраску и опознавательные знаки?
Если нет, то в чем тогда "жульничество"?
Кому какое дело, как мы классифицируем у себя это судно, если мы не заявляем его официально, как ГС?
Еще раз хочу подчеркнуть - не надо смешивать вопросы внутренней классификации судов и вопросы МГП.
Этот вопрос комментировали еще на стр. 6 этой ветки.
Являлась ли "Армения" на момент потопления госпитальным судном, в категориях МГП, и находилось ли под защитой международных конвенций? Нет.

(выделено мной, С.В.)
Т.е. когда "совки" верещат про "военное преступление" они банально лгут?

Уничтожение немецкой авиацией госпитального судна "Армения" вблизи крымского побережья осенью 1941 года — военное преступление без срока давности.

https://uz.sputniknews.ru/20200429/Gibe … 24442.html

С практической точки зрения, немецкие летчики должны были видеть красные кресты на судне и понимать, что совершают преступление атакуя госпитальное судно.

И тут же оговорочка "на полшишечки":

Но юридически, вооружение «Армении» (на корабле были установлены четыре 45-мм пушки 21К[6] и четыре 12,7-мм пулемёта), а также следование в составе конвоя с охранением из боевых катеров и самолётов, лишило её защитного статуса и сделало законной военной целью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 … %B8%D1%8F_(%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4,_1928)

В начале Великой Отечественной войны, несмотря на противодействие вражеской авиации быстроходные пассажирские лайнеры, переоборудованные в транспорты и госпитальные суда, перевозили тысячи солдат, раненых и эвакуируемых. И все они: «Молдавия», «Грузия», «Днепр», «Абхазия» и «Аджария» были потоплены германской авиацией в первые 12 месяцев войны. «Армению» тоже срочно переоборудовали в санитарно-транспортное судно. На бортах и палубе ярко красной краской были нанесены огромные кресты, а на мачте был поднят флаг международного Красного Креста.

(А она была заявлена официально как госпитальное судно? Нет. А солдат оно перевозило - не раненных, а здоровых? Да. Вот незадача.)

Гибель госпитального судна «Армения»

https://korvet2.ru/gibel-teploxoda-armeniya.html

Ну, и т.п.

Сидоренко Владимир написал:

#1508979
Т.е. когда "совки" верещат про "военное преступление" они банально лгут?

1. А где Вы там увидели "совков"?
2. Там просто люди, которые не владеют вопросом. А когда тот или иной автор не владеет вопросом, он начинает строить разные домыслы или фантазировать "в рамках заявленной темы".
Это касается любого недобросовестного автора, вне зависимости от его, скажем так, "ориентации".

Cyr написал:

#1509008
Внезапно, немцы. Операция "Юно". 1940 г.

Насколько я помню (правда без подробностей), еще американцы пропускали японский госпитальный корабль к Уэйку, когда его обложили.

Сидоренко Владимир написал:

#1508979
Т.е. когда "совки"

Госпитальным судном Армения не была. Ее маршрут с немцами не согласовывался. Ну а знатоки всегда верещат, с обоих сторон.