Сейчас на борту: 
rytik32,
Shumaher818,
vitek,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 202 203 204 205 206 … 247

#5076 02.07.2021 17:26:03

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1509961
а Вы у Сидоренко спросите

Т.е. Вы сами пояснить не можете...

Скучный Ёж написал:

#1509962
это  "заделки" для надводных повреждений.?

Полагаю, Вы понимаете, что эту конструкцию не получится использовать во время боя?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5077 02.07.2021 20:39:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10783




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1509966
Полагаю, Вы понимаете, что эту конструкцию не получится использовать во время боя?

Вы в каком бою опыт получили?

Kronma написал:

#1509966
Т.е. Вы сами пояснить не можете...

то есть, японцев все 100 лет понимали, а тут раз и понималка пропала :D
(по секрету - большие дырки затягивали так же, но деревянными щитами - и тоже ведь к картинкам в книжке Костенко 100 лет вопросов не было)

Отредактированно Скучный Ёж (02.07.2021 20:41:38)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5078 02.07.2021 20:57:54

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1509992
Вы в каком бою опыт получили?

Чтобы понимать работу конструкции не обязательно идти в бой, достаточно технического образования.

Скучный Ёж написал:

#1509992
по секрету - большие дырки затягивали так же, но деревянными щитами

Дык, к большим пробоинам и вопросов нет - там только щиты. Разве на рисунке показан щит?
Открою встречный секрет - пробоины такого размера заделывали койками, матрацами и матами (в хорошем смысле этого слова).
Это хорошо видно на фото "Орла" после боя - из пробоин торчат койки.

Скучный Ёж написал:

#1509992
японцев все 100 лет понимали, а тут раз и понималка пропала

Значит, не можете.
Бывает.

Отредактированно Kronma (02.07.2021 21:00:19)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5079 03.07.2021 14:05:25

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1509959
Можете пояснить, зачем заделывать надводные пробоины?
...
Любопытно узнать технологию монтажа этой "затычки".
Особенно, на полуподводную пробоину.

Ежу не объяснить, и он даже согласился, что их учить - только портить.

А по существу вопроса с заделками - прекратить доступ воды в пробоины от осколков. Естественно, в обстановке, когда можно матроса на веревке спустить за борт.
Иначе в свежую погоду будет большое поступление воды.

Кстати, на мой взгляд так себе конструкция, простая, но неудобно, можно и лучше придумать.

#5080 03.07.2021 14:48:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10783




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1509993
Чтобы понимать работу конструкции не обязательно идти в бой, достаточно технического образования.

я думаю что младший инженер-механик (трюмный механик Авроры) имел достаточное техническое образование и опыт чтоб предложить указанные заделки для скорейшего исправления в бою надводных пробоин в местах, где это может иметь "серьезные значение, как  например пробоина у ватерлинии", естественно никого при этом за борт спускать не надо, а заделка "койками, матрацами и матами" не достаточно эффективна.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5081 03.07.2021 16:30:09

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1510043
я думаю что младший инженер-механик (трюмный механик Авроры) имел достаточное техническое образование и опыт чтоб предложить указанные заделки для скорейшего исправления в бою надводных пробоин в местах, где это может иметь "серьезные значение, как  например пробоина у ватерлинии", естественно никого при этом за борт спускать не надо, а заделка "койками, матрацами и матами" не достаточно эффективна.

пробейте пивную банку карандашом, заделайте пробоину да хоть пуговицей, спичкой и ниткой так, как предложено, выполняя операцию с одной стороны (не опуская матроса на веревке с другой). Фото результата приветствуется.

#5082 03.07.2021 16:57:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10783




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

местные чудики не умеют в документы - им только про пиво понятно :D
они ведь самые умные *hysterical*


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5083 03.07.2021 17:59:08

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1510059
местные чудики не умеют в документы - им только про пиво понятно

В документы можно по разному. Некоторые даже как вы.
Тем не менее любому (кроме вас) понятно, что заделку, которая на чертеже, наружу через отверстие, которое заделка должна перекрыть, не вытолкнуть.
p.s. так и знал, что про банку пива вам понравится, но сделать даже это не сумеете.

Отредактированно АК (03.07.2021 18:00:45)

#5084 03.07.2021 18:13:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10783




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

АК: Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!(с)

чудо, трюмный механик Авроры подал рапорт на командира, командир Авроры (и ревизор - как положено) подал рапорт на Младшего флагмана. Чтоб с этим выдержать бой - что Авроре вполне удалось. Они все дураки ты один умный на диване с пивом.

Отредактированно Скучный Ёж (03.07.2021 18:14:10)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5085 04.07.2021 01:20:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Kronma написал:

#1509966
Полагаю, Вы понимаете, что эту конструкцию не получится использовать во время боя?

С  чего бы это? Подсказываю- колпак внутри, пробоина загнута внутрь, а снаружи планка с заделанным болтом.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5086 04.07.2021 03:20:10

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пы. Сы. Я на своих поплавках для ЛА так крышки лючков закрепил так как эта конструкция исключает возможность закрыть не герметично- лючок просто болтается и это сразу видно при предполетном осмотре.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5087 04.07.2021 09:08:27

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1510097
С  чего бы это?

Потому, что нельзя впихнуть невпихуемое - заплата всегда больше, чем дыра.
И значит, кому-то придётся лезть за борт, к воде, прихватив с собой ещё и гаечный ключ.
А там высокая волна, снаряды рвутся об воду, осколки стучат по обшивке... Ну его нах!
Заткну-ка я пробоину изнутри койкой или матрасом, да подожму упором покрепче.
Прапорщик Шамие со мной согласен:
"Пробоину заделывали матросскими койками и чемоданами..."
На "Орёл" в поход отгрузили крючья с резьбой, они их и применяли, вылезая при этом за борт.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5088 04.07.2021 09:28:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10783




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

*hysterical*


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5089 04.07.2021 09:46:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510106
Потому, что нельзя впихнуть невпихуемое - заплата всегда больше, чем дыра.

Кронма, не тормози- крышка внутри- снаружи планка, прослабленную планку заводишь впробоину, потом выставляешь крышку и тянеш гайку. Планка упирается в края пробоины снаружи и все стягивается плотно закрывая пробоину. Если проложить войлок с суриком,так и ходить годами можно.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5090 04.07.2021 09:54:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10783




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1510110
крышка внутри- снаружи планка

ну за чем!? весело же было.
да, называлось это "заделка по типу горловин".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5091 04.07.2021 09:56:29

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1510108
Сейчас ты в дамках,

Йож, я все понимаю, но не злорадствуйте.
АК это не касается O:-)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5092 04.07.2021 10:01:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510106
На "Орёл" в поход отгрузили крючья с резьбой, они их и применяли, вылезая при этом за борт.

Это для щитов-щит заводится снаружи, но крутится изнутри тоже.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5093 04.07.2021 10:13:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1510110
крышка внутри- снаружи планка

Ты хочешь сказать, что на этой картинке крышка внутри?

https://d.radikal.ru/d29/2107/c2/43e0ad3ccb62t.jpg

Т.е. снаряд летел из отсека наружу, судя по загнутым кромкам пробоины? :D

Nemo-800 написал:

#1510113
но крутится изнутри тоже.

Бобёрище, крюки для того и применялись, чтобы изнутри их не крутить.
Иначе, взяли бы шпильки.

Отредактированно Kronma (04.07.2021 10:15:41)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5094 04.07.2021 10:25:32

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1510111
называлось это "заделка по типу горловин".

Неужели?
Осталось выяснить, применялись ли поворотные планки с болтом в 1905 году. :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5095 04.07.2021 12:22:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10783




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510116
Неужели?

а в чем у Вас проблема?
https://a.radikal.ru/a39/2107/f6/49f5eac5d858.png

Kronma написал:

#1510116
Осталось выяснить, применялись ли поворотные планки с болтом в 1905 году.

на схемке в документах Младшего флагмана не показали (или не перерисовали в копию рапорта) какие-то детали - так как в запросе материалов "деталей" больше.
в целом похоже на прообраз "металлического пластыря ПБ-1" (но пружин нет).

Отредактированно Скучный Ёж (04.07.2021 12:58:24)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5096 04.07.2021 12:57:12

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2592




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510114
Т.е. снаряд летел из отсека наружу, судя по загнутым кромкам пробоины? :D

Господи, неужели элементарную схему понять не можете?.. Снаряд пробил борт, кромки загнуты вовнутрь. Наружная пластина пробки меньшего диаметра (но более калибра снаряда, чтобы прилегать к неповреждённой плоскости борта), изнутри у пробки большего диаметра колпак (скрывающий под собой загнутые кромки пробоины). 

Kronma написал:

#1510114
Бобёрище, крюки для того и применялись, чтобы изнутри их не крутить.
Иначе, взяли бы шпильки.

Шпилька не годится, а на схеме изображены

Nemo-800 написал:

#1510097
планка с заделанным болтом

который притягивается гайкой изнутри! Просто непонятно, что тут может быть непонятного? *derisive*
И эти люди обвиняют других в "технической безграмотности"! :)

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#5097 04.07.2021 15:00:01

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1510122
на схемке не показали ...какие-то детали - так как в запросе материалов "деталей" больше.

Ну, ежели чего-то не показали, или показали условно, то возможно.
Только тогда это не чертёж, а именно схема.
Вот вариант заделки пробоины, предложенный через 30 лет (с поворотной скобой).
https://d.radikal.ru/d40/2107/67/3bb8cd03dd8ft.jpg

Механик Авроры конечно молодец, что попытался подумать об этом заранее, но по факту в бою все эти конструкции оказались бесполезными, и пробоины заделывали так:

https://a.radikal.ru/a01/2107/c5/dfbb3949aae4t.jpg

Впрочем, и через 30 лет применение коек было обычным делом:
https://d.radikal.ru/d29/2107/ec/130a0b48592f.jpg

ПыСсы: Кстати

Скучный Ёж написал:

#1510122
в запросе материалов

А из какого материала предполагали сделать крышку и планку?

Отредактированно Kronma (04.07.2021 15:11:17)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5098 04.07.2021 15:44:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510146
Ну, ежели чего-то не показали, или показали условно, то возможно.
Только тогда это не чертёж, а именно схема.

оппоненты считают, что на том эскизе уродливая деталь внутри корабля - это "кастрюля", а снаружи - просто полоска металла.
Они не могут понять, что герметично заделать можно только снаружи, где борт относительно плоский, а внутри в районе пробоины могут оказаться конструкции, препятствующие прижатию кастрюли. Например, пробоина у палубы.
:)

Отредактированно АК (04.07.2021 15:49:49)

#5099 04.07.2021 16:30:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10783




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1510146
А из какого материала предполагали сделать крышку и планку?

листовое железо 1/2 дм и 1/4 дм - в зависимости от размера заделки.
крепление 9" винтами - по два и одному винту на заделку.
скобы на крейсере нашли свои.

Kronma написал:

#1510146
по факту в бою все эти конструкции оказались бесполезными, и пробоины заделывали так:

по факту были разные методы на разных кораблях, так как методы вырабатывала корабельная комиссия и утверждал капитан и ревизор в зависимости от наличия средств.
ну и по факту - современный вариант в виде ПБ-1 как я понял является массовым и обязательным штатным средством на кораблях.

Отредактированно Скучный Ёж (04.07.2021 16:35:50)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5100 04.07.2021 16:33:23

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1510152
оппоненты ... не могут понять

Предлагаю простить их за это. :)

АК написал:

#1510152
на том эскизе уродливая деталь внутри корабля - это "кастрюля", а снаружи - просто полоска металла.

Рисунок оказался не чертежом, а очень условной схемой (эскизом).
При такой длине болта одеть "кастрюлю" с набивкой не получится, болт должен быть длиннее.
Полоса метала легко согнётся при затягивании гайки, значит, должен быть профиль (например, швеллер), а не полоса, как на эскизе.
Не показана набивка в "кастрюле".
Если один из загнутых внутрь краёв пробоины будет больше глубины "кастрюли", притянуть её к борту, как на картинке, не получится.
Неясно, как фиксируется головка болта от проворота при затягивании гайки.
И т.д.
Понятно, что пробоину такого диаметра проще заткнуть койкой или деревянной пробкой.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 … 202 203 204 205 206 … 247


Board footer