Сейчас на борту: 
Cyr,
Olegus1974k,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 63 64 65 66

#1601 04.07.2021 01:33:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1510056
а то сами штабные 1ТОЭ

А какие сказочки эти штабные ЗПР насочиняли!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1602 04.07.2021 13:06:03

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Nemo-800 написал:

#1510098
Шансов не стало после поражения Витгефта. Мы потеряли возможность сосредоточить на театре хотя бы равные силы.

1. В истории тьма примеров, когда более слабая сторона побеждала сильнейшую.
2. К ВКВ много претензий. Но руководил боем он лучше ЗПР. Результаты налицо. А возможность сосредоточить превосходящие силы пролюбил не Витгефт.

#1603 04.07.2021 13:52:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

так что там с доказательствами и обоснованиями про 28.07, кроме личного ценного мнения?
японцы как на учениях потренировались и вынесли русских, когда им играть надоело.
По факту 1ТОЭ потеряла 1ЭБр, 2 к1р и 1 к2р, а по результату перестала существовать (была переформирована в Отряд броненосцев).
и это под стенами собственной базы.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1604 04.07.2021 16:06:24

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1510134
так что там с доказательствами и обоснованиями про 28.07, кроме личного ценного мнения?
японцы как на учениях потренировались и вынесли русских, когда им играть надоело.

какие фаши таказателстфа? (с)

ну какие могут быть игры, когда Того решал судьбу империи? Он и не думал играть. Все предельно серьезно.

Но вот Витгефт (в отличие от) не захотел и не позволил охватить свой флагман, по крайней мере все для этого сделал в рамках тогдашних понятий. И заставил Микасу пройти вдоль русского строя под огнем русской эскадры. Умели бы стрелять - японцам не поздоровилось бы. А оставили бы Севастополь и тапку в пол - вообще бы ушли от японцев во Владивосток.

На мой взгляд прокладка на карте говорит сама за себя и за Витгефта.

#1605 04.07.2021 16:46:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

прокладка говорит о том что японцы три раза "охватили" голову русской колонны на разных дистанциях.
ни разу русские из охвата не вышли - японцы сами проскакивали или отворачивали.
третий раз это было уже на дистанции решительного боя - что и кончилось выбиванием русского флагмана.
и все три раза японцы выигрывали солнце - точнее русские за него и не боролись.

Отредактированно Скучный Ёж (04.07.2021 16:50:24)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1606 04.07.2021 17:05:55

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1510161
прокладка говорит о том что японцы три раза "охватили" голову русской колонны на разных дистанциях.
ни разу русские из охвата не вышли - японцы сами проскакивали или отворачивали.

Простите, а в завязке Цусимы ещё до петли Того тоже "охватил"? А что такаго, ведь пересек курс, да ещё сразу двух русских колонн. Значит сразу две палочки!

Но это спор бессмысленный. Я вижу, что Витгефт отвернул из под охвата, а Рожественский наоборот, пошел под охват, да еще в самый для себя неудачный момент. Вы так не считаете, наверное, мы смотрим на разные прокладки курсов.

Но согласитесь, здесь все же офтоп обсуждать Шантунг.

#1607 04.07.2021 17:14:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

чудик, хоть время попадания по русским кораблям посмотрел бы в начале боя 28.07.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1608 04.07.2021 17:59:47

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1510170
чудик, хоть время попадания по русским кораблям посмотрел бы в начале боя 28.07.

Сеня, быстро скажи товарищу, зачем Володька сбрил усы (с)
На поле вы какали с другим человеком, обознались, бывает.

Тем более, что время попадания в начале боя никак не влияет на тот факт, что ВКВ сделал попытку расхождения контркурсом, а ЗПР повернул 2 румба к центру японского строя. Наверное он не понял, что при кроссинге выгодно и надо стремиться делать верхнюю палочку над "Т", а не вертикальную.

#1609 04.07.2021 18:37:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

ясно-понятно, Вам в другое окно


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1610 04.07.2021 23:22:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1510126
1. В истории тьма примеров, когда более слабая сторона побеждала сильнейшую.

При таком неравенстве- нет.

АК написал:

#1510126
Но руководил боем он лучше ЗПР.

Кгда?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1611 06.07.2021 13:09:14

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Nemo-800 написал:

#1510235
АК написал:
#1510126
1. В истории тьма примеров, когда более слабая сторона побеждала сильнейшую.

При таком неравенстве- нет.

АК написал:
#1510126
Но руководил боем он лучше ЗПР.

Кгда?

таком это каком? Формально Давид сильно слабее Голиафа, а поди ж ты! И у спартанцев был случай. Непобедимая армада испанцев огребла от англичан, а потом и англичане от испанцев. У Трафальгафа Нельсон формально  слабее, как и у Абукира.

А руководил ВКВ 28.07.1904.

Отредактированно АК (06.07.2021 13:10:53)

#1612 06.07.2021 14:09:28

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Nemo-800 написал:

#1510235
При таком неравенстве- нет.

Неравенство мы сами себе создали, не умея стрелять, маневрировать, перегрузив корабли и т.п.

Отредактированно rytik32 (06.07.2021 14:10:03)

#1613 07.07.2021 01:43:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

rytik32 написал:

#1510398
Неравенство мы сами себе создали,

Отнюдь.
И да создали, но вовсе не тогда, а когда ради армии разделили свои главные силы.

Отредактированно Nemo-800 (07.07.2021 01:45:13)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1614 07.07.2021 07:14:33

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Nemo-800 написал:

#1510479
И да создали, но вовсе не тогда, а когда ради армии разделили свои главные силы.

а разве не на ремонт корабли ушли на Балтику?

#1615 07.07.2021 09:41:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1510484
разве не на ремонт корабли ушли на Балтику?

Вопрос не в этом, вопрос нахрена они пришли?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1616 07.07.2021 17:49:42

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Nemo-800 написал:

#1510479
Отнюдь.
И да создали, но вовсе не тогда, а когда ради армии разделили свои главные силы.

Ой ли? Армия там нужна была для защиты ВМБ.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1617 08.07.2021 00:42:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

invisible написал:

#1510526
Ой ли? Армия там нужна была для защиты ВМБ.

Гений.

Отсюда следуют выводы, что главными задачами наших морских сил на Дальнем Востоке должны быть: 1) необходимость остаться обладателями Желтого моря и Корейского залива, опираясь на Артур; 2) не допустить высадки японской армии на западном берегу Кореи; 3) отвлечь часть японских морских сил от главного театра военных действий и предупредить второстепенными морскими операциями из Владивостока попытку высадки близ Приамурья.

Если однако допустить, что Япония удовольствуется высадкой на восточный берег Кореи, или же, что высадка на западный берег случайно удалась, то вышеприведенные задачи превращались бы для наших сил: а) отыскание японского флота в пределах Желтого моря и Корейского залива; б) уничтожение этого флота, прекращение сообщения морем японской армии, находящейся в Корее с Японией.

"...мы должны держаться против Японии оборонительного образа действий, хотя мы и выдвигаем свои войска на линию Мукден-Лаоян-Хайчен, но отстоять южную Манчжурию в первый период войны, если туда вторгнется вся японская армия, мы не можем. Мы должны, как и два года тому назад, готовиться, что Порт-Артур будет отрезан на довольно продолжительное время и, не допуская наши войска до частного поражения, должны отступать по направлению к Харбину до тех пор, пока прибывшими с тыла подкреплениями не будем усилены настолько, что получим возможность, перейдя в наступление, разгромить японцев."


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1618 08.07.2021 07:05:34

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Nemo-800 написал:

#1510567
Гений.

Отсюда следуют выводы, что главными задачами наших морских сил на Дальнем Востоке должны быть:...

идеальный план А, план Б на случай провала плана А.
Вся стратегия ведет, как мы теперь знаем, к Цумиме, низведению РИ в разряд второразрядных государств, 1-й русской революции, далее по списку.
ИМХО Круги от того булыжника все ещё идут по воде

#1619 08.07.2021 07:58:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1510581
ИМХО

Nemo-800 написал:

#1510567
Гений.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1620 10.07.2021 15:27:26

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Читаю письмо П.А.Вырубова от 26 апреля из Ван Фонга.
"К сожалению японцы открытого морского боя, наверное, не дадут, так как для них риск большой, а будут морить нас мелкими гадостями в виде всевозможных мин и брандеров".
И как-то это перекликается с
"Наши семь броненосцев с "Нахимовым", семь крейсеров с "Алмазом", семь миноносцев и вооруженные транспорты - сила очень большая. Неприятель не отважится противопоставить ей флот свой иначе как с дальних дистанций и с расчетом на преимущество в ходе: у него есть доки; он может чинить подводные части. Значит с этим и надо считаться: пусть ходит скорее, лишь бы мы умели достигать его огнем на тех расстояниях, с которых он будет в нас попадать."

Интересно, откуда возникли такие мысли? Это же явная недооценка противника! Или написано просто для самоободрения?

#1621 10.07.2021 18:48:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

rytik32 написал:

#1510954
Интересно, откуда возникли такие мысли? Это же явная недооценка противника! Или написано просто для самоободрения?

Семенов рассказал, что они Микасу выбили, 2 ЭБРа на минах подорвали, то есть, у япов сил мало.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1622 10.07.2021 20:27:46

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

invisible написал:

#1510979
Семенов рассказал, что они Микасу выбили, 2 ЭБРа на минах подорвали, то есть, у япов сил мало.

Вполне себе вариант.
Читаю еще приказ №229 от того же 26 апреля.
"С присоединением отряда [Небогатова] силы эскадры не только уравнялись с неприятельскими, но и приобрели некоторый перевес в линейных боевых кораблях."

#1623 12.07.2021 15:35:25

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

rytik32

rytik32 написал:

#1510986
Вполне себе вариант.
Читаю еще приказ №229 от того же 26 апреля.
"С присоединением отряда [Небогатова] силы эскадры не только уравнялись с неприятельскими, но и приобрели некоторый перевес в линейных боевых кораблях."

Кстати - истинная правда. 8 русских эскадренных броненосцев в линии против 4-х японских.

#1624 12.07.2021 17:36:03

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1511127
Кстати - истинная правда. 8 русских эскадренных броненосцев в линии против 4-х японских.

7 эскадренных.

#1625 13.07.2021 14:26:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК

АК написал:

#1511137
Сидоренко Владимир написал:
#1511127
Кстати - истинная правда. 8 русских эскадренных броненосцев в линии против 4-х японских.

7 эскадренных.

эскадренный броненосец «Князь Суворов»
эскадренный броненосец «Император Александр III»
эскадренный броненосец «Бородино»
эскадренный броненосец «Орёл»
эскадренный броненосец «Ослябя»
эскадренный броненосец «Сисой Великий»
эскадренный броненосец «Наварин»
эскадренный броненосец «Император Николай I»

Страниц: 1 … 63 64 65 66


Board footer