Grab написал:

#1508944
Согласно ему для 1100-1200 бомбовых попаданий в площадь 1000х600 требуется 30 ИЛ-2. Для такого же количества попаданий в площадь 2000х1000 м Пе-2 требуется в три раза больше. Правда они бомбят в т.ч. бомбами более крупных калибров, но зато у них в расчете присутствуют и АО-2,5.

Там ОЧЕНЬ разные калибры и главное не указано число бомб  каждого типа.
Как сделан расчет - вообще непонятно.

Судя по другим, приведенным здесь документам, рассчитывалось просто число бомб пропорционально площади.
И здесь уже преимущество у Пе-2.
При нормальной нагрузке 90Пе-2 действую по площади 2000*1000м обеспечат 0,027кг на м2, а 45Ил-2 действуя по площади 1000*1000м обеспечат только 0,018кг на м2.
Хотя и здесь не очевидно, т.к. неизвестен ожидаемый % попаданий в данную площадь.

Grab написал:

#1508944
Понятно, что с пикирования Пе-2 могут бомбить точнее, но для "парализации" обороны требуется площадное воздействие, а не точечные попадания и фрагментарное воздействие.

Вывод не обоснован.
В случае если цели различимы, естественно эффективнее будет прицельное бомбометание по конкретной цели, а не по площади.
Да и по площади, процент попаданий в эту площадь, с пикирования будет выше.
Но главное другое - Пе-2 это отличный пикировщик, и хорош он был именно в этом качестве.
А то, что из-за откровенно слабой подготовки летчиков он в основном с горизонтального полета применялся, было связано в первую очередь с организационными проблемами в наших ВВС, где вообще очень много делалось совершенно непродуманно, если очень мягко выражаться.
Чтобы с горизонтали бомбить, надо было в серию Ту-2 ставить, который смог бы поднимать не 600-1000кг, как Пе-2, а 2000-3000кг.
И у которого вылет по бензину обходился бы как 1.5-1.8 вылета Ил-2.

Grab написал:

#1508944
Ил-2 нужны для подавления и уничтожения отдельных позиций,

Извините, но исходя из чего сделан такой вывод? Ил-2 в данном расчете также как и Пе-2 планировалось применять по площадям.

Grab написал:

#1508944
Пе-2 (как и любой другой бомбардировщик) - для равномерного посыпания больших по площади опорных пунктов тяжелыми бомбами.

Здесь ключевые слова "опорный пункт" и "тяжелые бомбы". Пе-2 планировалось применять по более защищенной цели - городку, в котором здания превратили в ДОТы, Ил-2 по батареям, которые можно поразить бомбами меньших калибров.

Grab написал:

#1508944
В этом плане они плохо взаимозаменяемы.

Все что мог Ил-2, мог и Пе-2.
Засыпать площадь сотками или АО-2.5 он мог ничуть не хуже чем Ил-2.

А вот поднять 2*500 или 4*250 и тем более применить их точно с пикирования, Ил-2 не мог.
Ну и как уже говорилось, применение Пе-2 в качестве массового левел-бомбера это один из многих управленческих косяков наших ВВС.

Grab написал:

#1508944
Для такого же количества попаданий в площадь 2000х1000 м Пе-2 требуется в три раза больше.

Расчет для цели 2000*1000м в данном примере были и для Ил-2 - 60 самолето-вылетов. Только там сама цель менее защищенная (арт.минометные позиции, блиндажи, ЗА) и как следствие бомбы сильно меньшие ФАБ-50, АО-10, АО-2.5 против ФАБ-250, ФАБ-100, АО-10, АО-2.5 у Пе-2.

Отредактированно СДА (26.06.2021 01:37:42)

vova написал:

#1509015
не один удар по полоске в 250 ярдов

Снова - это я сам придумал. С чего Вы взяли, что все ограничилось одним ударом?

One hour after the ground attack jumped off, all the fighter-bombers of the IX Tactical Air Command and one group of RAF Typhoon planes were to be available to support the First Army for the rest of the day with assault area cover, offensive fighter operations, armed reconnaissance, and air support request missions.

vova написал:

#1509015
Может поэтому Малиновский и остался жив, в отличие от Лесли Макнейра?

Не, потому как точнось бомбометания у илов оставляет желать лучшего.

vova написал:

#1509021
а я про что: 7Гв.А раздели и армейскую артиллерию передали в 27-ю

Не, Вы врали, что

vova написал:

#1508948
артиллерия этих трех армий сосредоточила огонь на узкой полосе обороны немцев западнее Яссы (район прорыва 27А), и только после прорыва первой полосы обороны, артиллерия армий переключилась на "свои" участки

Мол артиллерия 52 и 7Гв. находясь в полосе своих армий, вела огонь по райну прорыва 27А.

vova написал:

#1509020
С чего бы это: "оборона противника в полосе армии". А то что 52-я помогает левому флангу 27-й армии - понятно - на кой хер стрелять через голову 27-й по правому.

Да кой хер куда там Вам понятно. г. Мижлок штурмовала 69 гв сд из состава 52А.

vova написал:

#1509575
в артподготовке участвовала еще и артиллерия 6ТА, запамятовал!

Участвовала, да.
Только ее артиллерия поддерживала 104 ск 27 А и находилась в полосе 27 А, а не была соседом со своим участком фронта.

vova написал:

#1509575
- само-собой, 69Гв.сд 21ск так же как и 180сд 35ск обеспечивали стык армий (г. Мижлок фигурирует  в задачах обеих дивизий)

Хватит кормой вилять. Вы заявляли

vova написал:

#1509000
А вот план пристрелки артиллерии 52-й армии: https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a41 … cb.jpg/htm - гору Мижлок пристреливает, без малого, половина армейской артиллерии ... 52-й армии видно сдуру?

vova написал:

#1509020
А то что 52-я помогает левому флангу 27-й армии - понятно - на кой хер стрелять через голову 27-й по правому.

52 А помогала себе. Гору Мижлок штурмовала 69 гв сд 52 А.

Unforgiven написал:

#1509782
Декабррь 1944.
FW-190 уничтожили 5 истребителей и повредили 36.

- ихъ бин плакаль! Вы вообще то различаете редкие удачные моменты случившиеся с ИБ, с эффективной работой штурмовиков в стратегических операциях. Подавить артиллерию (основу немецкой обороны) при фронтовых прорывах в Багратионе (сколько там удачных моментов подавления отдельных батарей, просто слившихся в эффективную стратегическую авиационную поддержку фронтового прорыва?) - это  совершенно другой уровень, чем  бомбой в два дома попасть, или совершить удачный налет на аэродром, при чьем то явном ротозействе .

Unforgiven написал:

#1509779
52 А помогала себе. Гору Мижлок штурмовала 69 гв сд 52 А.

- то что половина армейской артиллерии 52А пристреливалась  к горе Миждлок - мы уже выяснили.

Unforgiven написал:

#1509779
Участвовала, да.
Только ее артиллерия поддерживала 104 ск 27 А и находилась в полосе 27 А, а не была соседом со своим участком фронта.

- ес-но что  у 27А тоже были планы (ну чем она хужее 52А?): https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b25 … 9b.jpg/htm
Если приглядеться, то в полосу  180сд входят  и западные скаты горы Миждлок, а поддерживают оную дивизию, в частности, как  я уже писал,  "артиллерия и минометы 6ТА" + "левая артиллерийская армейская группа" + артиллерия 93 Гв.сд (второго эшелона корпуса). Правда входила 180сд  в 35ск, а не в 104-й ...

CAM написал:

#1510850
Но в обоих случаях источники мои ненадежные, поэтому прошу вашей помощи.

а если сделать банально и посмотреть таблицу в конце http://www.airwar.ru/weapon/anur/rp3.html ?

https://dropmefiles.com/NHsc4

Здесь кой чего по развитию и приминению НАР ВВС Альянса в ходе ВМВ

- Статья. Развитие ракет (НАР) на западе. 1998.
- Статья. Точность ракетных атак Hawker Typhoon, 1944.
- Эффективность НАР Королевских ВВС выборка из ЖЖ

Опят 2МВ по этой части уже неадекватный. Основываться на нем - проиграть будущую войну. Ракетная эпоха настолько изменила баланс в этой сфере, что пилотируемые летальные аппараты перестали быть самостоятельной боевой силой, как это было когда то, а остались в роли хорошего инструмента-дополнения при системах ПВО/ПРО и РЭБ. В 2008 году мы против несчастной Грузии самолетов потеряли в два раза больше чем  танков. Авиация ВСУ с некоторых пор ВНЕЗАПНО перестала летать над Донбассом (прям любопытно почему? ) без всякого авиационного противодействия со стороны ЛДНР. Американцы во Вьетнаме понесли просто безумные потери в авиации, сравнимые с камикадзе. И только тогда сделали некоторые правильные выводы. Оставив авиации тепленькое местечко в боевиках про Джона Рембо.

Информационный листок 6ВА за сентябть 1943. Дейсвтия штурмовой авиации на поле боя в районе Ст.Русса 18-22.08.1943
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … 48b5f270v1
ЦАМО, Фонд: 221, Опись: 1351, Дело: 1154, Лист начала документа в деле: 228

Информационный листок 1ВА за сентябть 1944. Действия штурмовиков по контратакующим танкам противника.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … 48b5f270v1
ЦАМО, Фонд: 460, Опись: 5047, Дело: 457, Лист начала документа в деле: 277

Информационный листок 1ВА за январь 1945. Действия авиации в Восточной Пруссии по железнодорожным и автоперевозкам противника
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … 48b5f270v1
ЦАМО, Фонд: 405, Опись: 9769, Дело: 447, Лист начала документа в деле: 93

разные аспекты тактики:
- первое про особенности использования штрмовой авиации в условиях ПВО
- второе - как искать танки по вызову
- третье - штурмовик - неочень эффективное средство для свободной охоты, ИБ лучше.

Отредактированно Скучный Ёж (21.07.2021 14:31:10)

Скучный Ёж написал:

#1511981
Информационный листок 1ВА за сентябть 1944. Действия штурмовиков по контратакующим танкам противника.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … 48b5f270v1
ЦАМО, Фонд: 460, Опись: 5047, Дело: 457, Лист начала документа в деле: 277

Из последнего листа следует, что результативность ударов по танкам подтвердить не удалось, ни фотосъемкой, ни наземными комиссиями.

СДА написал:

#1512028
Из последнего листа следует, что результативность ударов по танкам подтвердить не удалось, ни фотосъемкой, ни наземными комиссиями.

Это однако не помешало заявить, что за только за один месяц было уничтожено и повреждено 300 танков. 



Впрочем, там есть и справедливое замечание - танки имели пробоины как от огня артиллерии, так и от бомб ПТАБ.
Проблема в том, что фотографий с пробоинами от снарядов полно, а вот фотографий с пробоинами от ПТАБов...
А ведь пишут - комиссии выявляли чем были уничтожены, производили фотографирование...

СДА написал:

#1512028
Из последнего листа следует, что результативность ударов по танкам подтвердить не удалось, ни фотосъемкой, ни наземными комиссиями.

опять врешь, зачем?

СДА написал:

#1512042
Понять чем уничтожен танк с пробоинами и от артиллерии и от ПТАБ - невозможно.

такой же клоун-врун как маленький фашист - даже лист у всех перед глазами, а все равно соврал

СДА написал:

#1512042
Понять чем уничтожен танк с пробоинами и от артиллерии и от ПТАБ - невозможно.

Да это, в данном случае, даже не так уж и важно, чем уничтожен.
Тут важно, что вообще нет фото танков с пробоинами от ПТАБов.
Т.е. "чем уничтожен" вопрос вообще не возникает.

vova написал:

#1512052
каждая комиссия видит "свое": авиаторы - славную работу авиации, артиллеристы - замечательную работу противотанкистов

Да плевать, что комиссия "видит", пусть фото покажет. Хоть одно.
Где на Ваших фото хоть одна пробоина от ПТАБа? Хоть одна?

vova написал:

#1512052
Из 10-ти подбитых и уничтоженных "пантер", две - от авиации .

От же мелкий жулик.   
Сами же ранее выкладывали.

vova написал:

#1311764
https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a29 … 2f.jpg/htm -  из 20-ти брошенных бронеобъектов, две пантеры vernichtete именно от авиации,

А на самом деле из 26 "бронеобъектов", два от авиации.

vova написал:

#1512052
Но так Илам везло не всегда:

Этот пример я Вам давно приводил.

Unforgiven написал:

#1312527
Схема расположения захваченных танков в районе Жвиргждайце
Описывает период с 21.08.1944 по 21.08.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 241, Опись: 2593, Дело: 513, Лист начала документа в деле: 3
Авторы документа: 3 БелФ, полковник интенд. службы Бойко
http://i.piccy.info/i9/a173440fb7c285dc … n1_500.jpg

На схеме 44 танка, 1  штурмовое орудие, 5 БТРов.
Танков подбитых авиацией нет.