Сейчас на борту: 
Alex_12,
Hordeum,
UBL,
veter,
vvk350,
ВладимирФ,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 146 147 148 149 150 … 155

#3676 15.07.2021 18:33:24

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9570




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1511452
вот какие тупые вредители в МТК собрались, хлебом не корми, только дай конструкции кораблей попеределывать назло.

Достаточно было и одного Макарова. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3677 15.07.2021 18:41:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6083




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1511531
Достаточно было и одного Макарова.

Он достаточно быстро тактически устранился, поскольку наш адмирал стоит целого ЭБР - японцы ответили двумя.
ПыСы: адмиралов приберегли для ВМВ.


С ув. Вячеслав

#3678 15.07.2021 23:57:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1511497
Скажите, почему все гомосеки судят мир по себе?

Мне то откуда знать? Тут вы знаток.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3679 16.07.2021 00:01:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1511503
Да это ржавая крамповская кастрюля

Поставь ег на место Осляби- сильно бы его 51мм спас бы от затопления носа?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3680 16.07.2021 00:14:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1511470
получив больше двух десятков попаданий в ходе боя Ретвизан сохранил больше 50% своей боевой мощи

Сравните с "Цесаревичем" (после боя 28 июля) процент исправных орудий ГК и СК. А также поищите у "Цесаревича" пробоину (пролом) в броневом поясе. Где таковую найти у "Ретвизана" - я знаю.

#3681 16.07.2021 01:00:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6083




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1511581
Поставь его на место Осляби - сильно бы его 51мм спас бы от затопления носа?

О - надо еще сравнить ПоПерОслю и Ретвизана.
51мм я так понимаю нецементированная сталь?
Ну от 203мм фугаса не защитит, но и ворот не будет. От 12" нужно что-то порядка 100мм и желательно круппа.


С ув. Вячеслав

#3682 16.07.2021 01:16:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6083




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1511583
процент исправных орудий ГК и СК

Башни СК одназначно лучшая защита. По ГК - у Бородинцев башни и барбеты на один дюйм толще. Хз правда что это дает.


С ув. Вячеслав

#3683 16.07.2021 09:22:38

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Ну вот... стОило улететь в командировку всего на 4 дня, как альтернативщики опять наглухо засрали ветку всякой хернёй.
Кышъ отсюда, кышъ! :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3684 16.07.2021 10:20:54

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1511594
Ну вот... стОило улететь в командировку всего на 4 дня, как альтернативщики опять наглухо засрали ветку всякой хернёй.

Судя по призывам пососать - минетчики, а не только альтернативщики.

#3685 25.07.2021 00:44:23

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Уважаемый Kronma, если можно, хотел бы обратиться к Вам с одной просьбой. Попытался в материале по приведенной ссылке проверить расчетами массу бронирования броненосцев типа "Пересвет" (а именно самого родоначальника серии):

https://stvolar.livejournal.com/60175.html

Могли бы Вы с учетом Ваших возможностей по работе с архивными документами хотя бы сказать, в каких позициях я сильнее всего ошибся?

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#3686 25.07.2021 22:19:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Стволяр написал:

#1512214
Могли бы Вы... хотя бы сказать, в каких позициях я сильнее всего ошибся?

Ув. Стволяр, к сожалению, данных по весу бронирования у меня нет.
На чертежах проставлены размеры броневых плит, но отсутствует их масса.
Можно, конечно, исходя из размеров вычислить объём каждой плиты, и через плотность выйти на массу, но я не вижу смысла в этой трудоёмкой и нудной процедуре.
Скорее всего, интересующие Вас сведения содержатся не в технических, а в финансовых документах о постройке (контрактах, актах приёмки, и "платёжках"), т.к. заводам платили за вес брони. Финансами я не занимался.
Вообще, вопрос детальной развесовки кораблей РИФ освещён в документах крайне скупо.
По памяти - буквально 4...5 крупных кораблей, на которые есть такая информация от проектировщиков и строителей.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3687 26.07.2021 15:13:42

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

"Скорее всего, интересующие Вас сведения содержатся не в технических, а в финансовых документах о постройке" - уважаемый Kronma, я в принципе и имел в виду ведомости заказов брони. Обычно в них имеются таблицы, где приводятся (как минимум, для вертикальной брони) размеры плит и их масса. Для целого ряда кораблей, даже довольно старых, вроде "Владимира Мономаха" с "Дмитрием Донским" и кого-то из броненосцев типа "Екатерина II", подобные таблицы попадали в соответствующие работы историков флота. Но если таковые для "пересветов" Вам не встречались - что ж, на нет и суда нет. :)
С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#3688 26.07.2021 22:49:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Стволяр

Стволяр написал:

#1512214
в каких позициях я сильнее всего ошибся?

"Пересветы" - подходящие "кошки" для тренировок по альтернативному перебронированию. :)
Все изменения, которые в них вносили по ходу проектирования и строительства (и соответственно, вся перегрузка относительно проектного водоизмещения), "лёгким движением (адмиральской) руки" компенсировалась за счёт соответствующего уменьшения нормального запаса угля. При этом адмиралы  заботливо уточняли, что "полная вместимость угольных ям не уменьшалась", и дескать, беспокоиться не о чем.
Так что это было своеобразное жонглирование цифрами, некая разновидность самообмана.
Поэтому, смело прикрывайте оконечности бортовой бронёй! Запаса угля хватит на всё!


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3689 26.07.2021 23:31:25

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1017




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Есть ли у кого опыт удаленного заказа материалов РГАВМФ? Как делается заказ?
Я хотел бы получить кое-что интересное мне из фонда 876 описи 15 по "Ослябе".

#3690 27.07.2021 03:10:10

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Бирсерг написал:

#1511596

Спойлер :
Спойлер :

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3691 27.07.2021 09:37:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6083




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1512356
Поэтому, смело прикрывайте оконечности бортовой бронёй! Запаса угля хватит на всё!

Что-то вменяемое можно сделать только благодаря снятию 2" с главного пояса и 1" с башен.
Вообще математика требует ручки и бумаги - нужно вес подсчитать.


С ув. Вячеслав

#3692 27.07.2021 10:59:20

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1512374
нужно вес подсчитать.

Здесь - не нужно.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3693 27.07.2021 11:20:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6083




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1512382
Здесь - не нужно.

Ага - без круппа и норм машин, без числа килей >5, считать не нужно :D


С ув. Вячеслав

#3694 27.07.2021 11:26:50

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1512385
считать не нужно

Здесь - не нужно.
Кышъ в альтернативу, кышъ!


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3695 27.07.2021 12:40:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6083




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1512386
Кышъ в альтернативу, кышъ!

Какая альтернатива? Это оценка "запаса прочности" проекта.


С ув. Вячеслав

#3696 27.07.2021 14:13:28

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma

FOBOS.DEMOS написал:

#1512374
Что-то вменяемое можно сделать только благодаря снятию 2" с главного пояса и 1" с башен.

Меня восхищают наши альтернатиффщики :)
Всё пыжатся "заальтернатиффить" "пересветы", и всё никак не выходит каменный цветок ;)

#3697 27.07.2021 16:05:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6083




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1512420
Меня восхищают наши альтернатиффщики
Всё пыжатся "заальтернатиффить" "пересветы", и всё никак не выходит каменный цветок

Владимиро сан - на поединке, нагината - это не тот ржавый перочинный, которым гнилую треску чистят, не говоря уже о свежевыловленных ПоПерОслях :D
Посему даже у данных селедок был небольшой запас прочности. Вопрос в том что ни ММ ни МТК на такое утоньшение не пойдёт - нужен крупп и норм машины, и это без учета того, что с толщиной верхнего пояса в 102мм непонятно какой цеминтации, ничего поделать нельзя...
Но, но - 5 ПоПерОслей не в ущерб числу остальных ЭБР, неплохо бы исправило ситуацию с "+" 16 10".
Как то так комплексно - дело еще в числе килей.


С ув. Вячеслав

#3698 27.07.2021 16:11:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6083




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1512420
Меня восхищают наши

О-о-о, Владимир, тады стеснятся быть записаным в кильватерные ряды адептов ЗПРа не стоит - хранцузка рубка и кульок китайских биноклев вам в руки *hysterical*


С ув. Вячеслав

#3699 27.07.2021 23:28:49

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1512356
"Пересветы" - подходящие "кошки" для тренировок по альтернативному перебронированию. ... Поэтому, смело прикрывайте оконечности бортовой бронёй! Запаса угля хватит на всё!

Боюсь, Вы меня в данном вопросе несколько неверно, ммм, ... позиционировали, уважаемый Kronma. Не стану утверждать, что не занимался попытками переиначить защиту "пересветов", был и такой грех за душой, причем совсем недавно. Но лично мне данные корабли интересны прежде всего в их абсолютно реальном виде, потому как, по моему мнению, в имеющихся их описаниях в разных источниках слишком много нестыковок и недомолвок.
С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#3700 27.07.2021 23:33:01

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Стволяр

Стволяр написал:

#1512519
Вы меня в данном вопросе несколько неверно, ммм, ... позиционировали

Надеюсь, не обидел? :)

Стволяр написал:

#1512519
в имеющихся их описаниях в разных источниках слишком много нестыковок и недомолвок.

Это да.
И ещё много легенд и сказок, кочующих из издания в издание уже больше 100 лет.

Стволяр написал:

#1512519
Не стану утверждать, что не занимался попытками переиначить защиту "пересветов", был и такой грех за душой, причем совсем недавно.

Так я про это и говорил.
Прошёл по ссылкам в Вашем ЖЖ, а там - сплошной пояс по ГВЛ.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 … 146 147 148 149 150 … 155


Board footer