Сейчас на борту: 
John Smith,
Lembit,
Prinz Eugen,
Wolf,
Алекс,
ВладимирФ,
капитан,
клерк,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 … 28

#576 26.07.2021 21:01:46

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Повреждения и гибель "Армении"

jurikss написал:

#1512335
Ну тогда по этой логике будет точнее 5х8?

Так разницы никакой. Торпеды ставили на углубление 2-3 м, ну и от места попадания основная часть газов идет вверх, а не в стороны или вниз.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#577 26.07.2021 22:00:53

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Значит как глубоко в грунте корпус, понимания нет?

#578 26.07.2021 22:48:32

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Повреждения и гибель "Армении"

jurikss написал:

#1512345
Значит как глубоко в грунте корпус, понимания нет?

По разному, в носу даже скругление форштевня видно и большую часть грузовых марок. С правого борта где-то на 2-3 м ниже ватерлинии с левого от ВЛ до грунта расстояение еще больше.

Отредактированно Алекс (26.07.2021 22:51:13)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#579 27.07.2021 02:10:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512338
Торпеды ставили на углубление 2-3 м,

Волнение же. Вспомните на какой глубине торпеда пришла Бисмарку.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#580 27.07.2021 08:29:27

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512301
Хорошо, одинаковый, так одинаковый - тогда изложите, что идет в донесении контр-разведки ЧФ на основании перехвата немецких сообщений от самолетов, действовавших в районе Ялты?

У меня нет такого донесения. И что-то никто его в оборот не ввел, почему-то. Так что этого пока можно сказать ни у кого нет.

Алекс написал:

#1512301
Чего уж тут приводить, то самое потопление "Армении".

То есть конкретного примера не будет  - что именно я подогнал?
В немецких документах под атаку АРМЕНИИ по времени и месту подходит только один момент - это атака торпедоносца в 40 км южнее Ялты. Мыс Сарыч не находится южнее Ялты, и его обозначить таким образом летчики не могли. Есть конечно вероятность описки где-то на этапе передачи данных, однако она маловероятна. К тому же, факт наличия ошибки надо как-то доказывать.
Атака на ВОРОШИЛОВ и КОММУНИСТ может иметь несколько объяснений: 1. На самом деле они были атакованы не торпедоносцами, а бомбардировщиками. 2. Они были атакованы торпедоносцами, пилоты видели промах и потому их доклад как безрезультатная атака ни в какие сводки не вошел. Главное же тут - несовпадение места, которое и приводит к двум вышеуказанным объяснениям.

Алекс написал:

#1512301
Авторитетным источником является неповрежденные борта самой "Армении" - хотите убедиться - нырните и посмотрите, поскольку вы другим все равно не верите

Только никто не видел этих бортов. И днища.

#581 27.07.2021 11:29:47

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512304
Да видел оригинал и что вы напереводили по группе Циглера. Местами переведено с точностью до наоборот, а по большей части вообще не поймешь о чем шел разговор.

Это не пример, а просто смех. Слово пример обозначает какие-то конкретные факты, а не голословное, ничем не доказанное обвинение. Плюс, интересный ход - вытаскивать сюда перевод сухопутных документов, который я сделал с неохотой, под большим давлением Скробача, предупредив, что тема мне незнакома и могут быть соответственно ошибки. И теперь вы мне на них пеняете. Абалдеть.
Итого, доказательств ваших слов - ровно 0.
Бачок начал работу в вашу честь.

#582 27.07.2021 11:54:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Nemo-800 написал:

#1512361
Волнение же. Вспомните на какой глубине торпеда пришла Бисмарку.

И какое волнение при ветре 5 м/с?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#583 27.07.2021 11:59:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1512373
така торпедоносца в 40 км южнее Ялты.

"Армения" потоплена в 28 км, а не в 40, и не южнее, а юго-восточнее. Но ведь немецкие пилоты так не могут ошибаться!!!  *ROFL*


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#584 27.07.2021 12:25:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Повреждения и гибель "Армении"

4

Алекс написал:

#1512337
Марсель же просто фуфлыжник и фальсификатор.

Не, в данном случае, это Вы фуфлыжник и фальсификатор.
Ваше

Алекс написал:

#1512301
логика известного немецкого аса марселя, даже не приписывать себе лишку сбитых самолетов противника, а заниматься откровенным подлогом, вылетать в пустыню, расстреливать весь боезапас по барханам,

Это редкое фуфло.

Алекс написал:

#1512337
Марсель сбил 17 самолётов. Правда есть одна загвоздка, британская авиация за этот день на всем фронте в Северной Африке потеряла меньше.

Тоже фуфло.

Немцы заявили в этот день 26 побед, из них Марсель 17.
Англичане потеряли 22 самолета, из них 20 одномоторных истребителей.
Марсель абсолютно точно сбил 10 самолетов, почти наверняка еще 2, и вполне возможно еще 2-3.
10, это если все самолеты на которые есть больше 1 заявки, защитывать не Марселю.

Спойлер :

Алекс написал:

#1512355
в носу даже скругление форштевня видно и большую часть грузовых марок. С правого борта где-то на 2-3 м ниже ватерлинии с левого от ВЛ до грунта расстояение еще больше.

Ну форштевнь, да, а борта... Не подскажете, на каком видео Вы это разглядели?

#585 27.07.2021 12:48:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1512373
были атакованы торпедоносцами, пилоты видели промах

Безусловно, какие могут быть сомнения. Кто же не знает, что торпеда обязательно обгоняет сбросивший ее самолет, а фрицы никогда не ошибаются и рубят всегда правлу-матку!!!  :D

igor написал:

#1512387
Итого, доказательств ваших слов - ровно 0.

Достаточно того, что этот перевод с 0 пришлось делать другому человеку, который язык знает и в военной терминологии хорошо разбирается.

Отредактированно Алекс (27.07.2021 12:52:15)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#586 28.07.2021 06:37:58

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

1

Алекс написал:

#1512399
Безусловно, какие могут быть сомнения. Кто же не знает, что торпеда обязательно обгоняет сбросивший ее самолет, а фрицы никогда не ошибаются и рубят всегда правлу-матку

Вы по русски читать умеете? Смысл оборота "может иметь" понимаете точно?
Я для вас поясню еще раз, так как вы видимо читаете только те посты, которые вам выгодно: я ничего не имею против бомбардировочной версии утопления АРМЕНИИ. Если она будет доказана - прекрасно, у меня с этим никаких проблем. Вот только сейчас она не доказана и торпедная выглядит солиднее, только и всего.
Ваша сентенция про обгоняющую самолет торпеду я недопонял. Вы считаете, что у экипажа не было возможности контролировать ход торпеды после сброса? Это еще один факт, показывающий, как вы далеки от предмета, в котором спорите. В самолете-торпедоносце экипаж - 4 человека, в т.ч. штурман с прекрасным обзором чуть ли не во все стороны и 2 стрелка в задней полусфере. Кто им мог помешать увидеть подрыв торпед на берегу?

Алекс написал:

#1512399
Достаточно того, что этот перевод с 0 пришлось делать другому человеку, который язык знает и в военной терминологии хорошо разбирается.

Ну что ж вы так беспардонно обманываете, вроде солидный и уважаемый человек. Мой плохой перевод на уровне гугля был Скробачем тем не менее практически без изменений использован в статье про Циглера. Уж я то способен узнать свой текст, даже если там бойкий редактор переставит слова и запятые. Версия про "другого человека" появилась потом, когда я высказал претензии. Причем все обещания, что другой человек лично подтвердит, как он вместо меня переводил, ушли в вечность - он то уезжал, то был занят, то еще чего.
Впрочем, это все лютый офтоп, не будем тему про Армению превращать в тему про меня.

#587 28.07.2021 09:40:43

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512355
По разному

К сожалению, об этом могут говорить только особо приближенные к полной записи. Поэтому, на данный момент - это вопрос веры. Верю не верю.

#588 28.07.2021 10:28:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512389
И какое волнение при ветре 5 м/с?

Вы же понимаете, что прямой связи нет?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#589 28.07.2021 10:46:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Nemo-800 написал:

#1512548
Вы же понимаете, что прямой связи нет?

Немос, скажие, какое на море было волнение, если у "Армении" открыты все четыре лацпорта в борту?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#590 28.07.2021 10:56:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1512533
Ну что ж вы так беспардонно обманываете

О да вы же у нас все точно знаете. Просто на досуге задумайтесь о качестве опубликованных ваших переводах, к примеру как на том же "Ниобе" командира заперли на шлюпочной палубе. Его там как на висячий замок или засовчик запирали? Уж не говоря о том, как такое вообще возможно на вполне обычном крейсере. Вдруг вы случайно не знаете, но шлюпочная палуба это там где шлюпки в походном положении находятся. Сверьтесь с картиночкой что ли...

https://d.radikal.ru/d26/2107/1f/561ce57d1421.jpg

Так что подумайте, хотя вы на это не особо способны, судя по вашим постам.

igor написал:

#1512533
В самолете-торпедоносце экипаж - 4 человека, в т.ч. штурман с прекрасным обзором чуть ли не во все стороны и 2 стрелка в задней полусфере. Кто им мог помешать увидеть подрыв торпед на берегу?

Никогда не задумывались, а нафига эти глупые командиры выделяли специальные самолеты для проведения объективного контроля результатов атак? Ведь это нафиг никому не нужно, каждый экипаж и так все прекрасно  видит, контролирует и знает. Или это просто командиры априори своим подчиненным не верили.

Отредактированно Алекс (28.07.2021 18:10:19)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#591 28.07.2021 13:37:39

LV1201
Участник форума
Сообщений: 81




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512549
если у "Армении" открыты все четыре лацпорта в борту?

На чём основано утверждение, что они были открыты, а не сорваны (взрывом, водой, воздухом, ударом...)?

#592 28.07.2021 13:46:35

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Повреждения и гибель "Армении"

LV1201 написал:

#1512565
На чём основано утверждение, что они были открыты, а не сорваны (взрывом, водой, воздухом, ударом...)?

На том, что их створки закреплены к борту.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#593 28.07.2021 14:45:39

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512568
На том, что их створки закреплены к борту.

Это говорит только о том, что они не отвалились. Остальное - это гадание на кофейной гуще. Кто (или что) открыл, когда?

#594 28.07.2021 15:23:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Повреждения и гибель "Армении"

jurikss написал:

#1512575
Это говорит только о том, что они не отвалились.

Это как, если створки открыты и зафиксированы к обшивке наружного борта? И куда не отваливались? Вы себе устройство лацпорта представляете?

https://b.radikal.ru/b34/2107/e0/c125314e4e22.jpg

Отредактированно Алекс (28.07.2021 15:34:11)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#595 28.07.2021 16:52:04

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Это подводное фото лацпорта Армении? Тема фиксации к обшивке на фото тоже не раскрыта.
И да, я не представляю себе устройство лацпортов Армении. Не приходилось сталкиваться.

#596 28.07.2021 17:00:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Повреждения и гибель "Армении"

jurikss написал:

#1512607
Это подводное фото лацпорта Армении? Тема фиксации к обшивке на фото тоже не раскрыта.

Нет, это просто фото лацпорта. Все фото и видио съемка "Армении" буде представлены на всеобщее обозрение в  в документальном фильме и книге про теплоход 7 ноября этого года.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#597 28.07.2021 18:41:46

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512609
...и книге про теплоход....

Интересно, а кто автором назначен? Галина Александровна Г. или вездесущий Скробач?
Вероятно, это будет еще одной страшной тайной "Армении"?:(

#598 28.07.2021 18:42:45

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Unforgiven написал:

#1512393
Stab/JG 27: 0

I./JG 27: 5

II./JG 27: 3

III./JG 27: 1

Может  у кого=то с математикой не лады? Но калькулятор говорит, что эо будет девять, притом на все три группы JG 27. А уж по самолету в минуту - это вообще класс, похоже англичане, как только видели мессер сразу жесбивались в одну большую кучу и специально подруливали, чтобы находиться на одной директрисе стрельбы, а то бедному Марселю придется не дай Бог маневрировать.

Отредактированно Алекс (28.07.2021 18:55:11)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#599 28.07.2021 19:39:24

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1512609
7 ноября этого года.

Ну так нет о чем говорить и спрашивать. Полного объема все равно не покажут. Будут только коменты и личные фантазии  тех, кто обладает доступом ко всему материалу, ну и видео-нарезка.

#600 28.07.2021 20:27:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Повреждения и гибель "Армении"

jurikss написал:

#1512641
ну и видео-нарезка.

Я себе с трудом представляю человека  которому будет интересно отсмотреть все 12 часов подводной съемки... Притом, что в ней действительно ничего особенного нет. Вот нифига нельзя показать то, чего не существует, типа огромной пробоины от торпеды, кучи останков пассажиров на верхней палубе и т.п.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 … 28


Board footer