Сейчас на борту: 
Georg G-L,
Боярин
   [Подробнее...]

#1 05.08.2021 20:16:17

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Английские катера в Ла-Манше 1941

Существуют ли какие-то современные опубликованные работы/сайты по действиям британских катеров в домашних водах в 1941?
В немецких документах упомянуты атаки катеров в районе Булони в ночь на 11.4.1941. Посмотрел у Рейнольдса (Home waters MTBs & MGBs at war 1939-45) - там этого вообще нет. Хотя вроде бы 1-я атака в 1941 году, можно было бы и упомянуть.
В интернете тоже ничего не нашел.

 

#2 05.08.2021 21:40:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

13
*
знатная заметка!

А. Кузнецов написал:

#1513403
Существуют ли какие-то современные опубликованные работы/сайты по действиям британских катеров в домашних водах в 1941?

Это в смысле по MTB/MGB? Вообще-то первые атаки и первые успехи были в 40-м. А по 41-му вот
https://warspot.ru/11804-pobedy-na-grani-porazheniya
https://warspot.ru/12070-ohotniki-za-shnellbotami
https://warspot.ru/12257-britanskie-mos … o-tserbera
Если нужно дальше, так там есть до конца войны.
Есть еще такой ресурс
https://cfv.org.uk/forum/

Отредактированно CAM (05.08.2021 21:45:45)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#3 05.08.2021 22:35:54

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

Спасибо!

CAM написал:

#1513413
Вообще-то первые атаки и первые успехи были в 40-м

Я про 1941. Там примерно полгода перерыв был, во время которого английские легкие силы почти ничего, кроме охраны своих конвоев, не делали.

По 1-му полугодию 1941 практически ничего нет, и по эпизоду 11.4.41 в частности. Наверняка, помимо первоисточников, существуют какие-то работы английского ГМШ. Но, судя по тому, что есть в открытых источниках, эти работы последний раз читал Роскилл в 50-х годах. Но он, к сожалению, очень бегло пишет о действиях прибрежных сил в это время. Особенно это заметно в сравнении с тем, сколько данных он приводит по действиям английской авиации в прибрежных водах. По катерам он не приводит даже данных о том, сколько мин они поставили, чего добились применением торпед и артиллерии.

В итоге всё, что опубликовано - это что-то типа набора очерков без цельной картины.
Английский форум не сильно впечатляет.

 

#4 06.08.2021 06:00:45

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

3

https://d.radikal.ru/d22/2108/58/43707f6f44eat.jpg

https://b.radikal.ru/b23/2108/9f/f5ea1fb16865t.jpg

 

#5 06.08.2021 08:26:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

[

А. Кузнецов написал:

#1513415
По 1-му полугодию 1941 практически ничего нет, и по эпизоду 11.4.41 в частности. Наверняка, помимо первоисточников, существуют какие-то работы английского ГМШ. Но, судя по тому, что есть в открытых источниках, эти работы последний раз читал Роскилл в 50-х годах. Но он, к сожалению, очень бегло пишет о действиях прибрежных сил в это время. Особенно это заметно в сравнении с тем, сколько данных он приводит по действиям английской авиации в прибрежных водах. По катерам он не приводит даже данных о том, сколько мин они поставили, чего добились применением торпед и артиллерии.

Тут должен Вас разочаровать. По ходу работы со своими статьями я контактировал с коллегами по указанному британскому форуму и с Маринеархивом. Так вот. По Прибрежным Силам с первичной документацией по май 1942-го включительно полный пи ...ц. Лучшее цельное что есть - это Военные Дневники Адмиралтейства. Первичных документов нет даже по таким известным операциям, как противодействие прорыву "Михеля" и "Штира". Таким образом, за этот период я смог только описать то, что описал.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#6 06.08.2021 11:49:22

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

CAM написал:

#1513428
По Прибрежным Силам с первичной документацией по май 1942-го включительно полный пи ...ц.

Если так, то это очень печально и очень странно. Что до форума, постоянные ссылки на Рейнольдса и т.п. заставляют подозревать, что у военном-морских англичан в архивы ходить не принято. В отличие от военно-воздушных, которые реально пашут в архивах.

 

#7 06.08.2021 12:00:25

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

Spark! Огромное спасибо! Да Вы не Спарк, а Спаркище. Реально помогли.
Сейчас другие уикли резюме проверю. Что до эпизода, то немцы всё оценили правильно, а англичане - почти всё, за исключением того, что торпедами промахнулись. Но пулеметами изрешетили один сторожевик (действительно быв. траулер) и убили его радиста.

 

#8 06.08.2021 12:40:05

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

А. Кузнецов написал:

#1513446
Сейчас другие уикли резюме проверю

)) Успехов!

 

#9 06.08.2021 13:02:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

А. Кузнецов написал:

#1513444
Если так, то это очень печально и очень странно. Что до форума, постоянные ссылки на Рейнольдса и т.п. заставляют подозревать, что у военном-морских англичан в архивы ходить не принято.

Ситуацию по архивам Прибрежных Сил подтверждают и немцы  - на Маринеархиве есть исследователи по английским катерам, с которыми я сотрудничал. А по английскому форуму ... Есть там товарищ Брайян, который по каждому катеру выкладывает его боевой путь.  Берет он это ну совершенно не из Рейнольдса (там такого вообще нет). Так вот, у подавляющего большинства MTB/MGB, вступивших в строй в 1940-41 годах, боевой путь начинается с июня 1942-го, и только у некоторых проскакивают более ранние даты! Такое себе подтверждение провала по документам.
Странно и то, что сами британцы причину такой дыры не объясняют.

Отредактированно CAM (06.08.2021 13:04:48)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#10 06.08.2021 13:09:22

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

Spark написал:

#1513450
)) Успехов!

Успехи уже есть! Еще раз большое спасибо.

 

#11 06.08.2021 13:12:48

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

CAM написал:

#1513452
Есть там товарищ Брайян, который по каждому катеру выкладывает его боевой путь.  Берет он это ну совершенно не из Рейнольдса (там такого вообще нет).

Спасибо! Вечером посмотрю.
После того, как англичане уничтожили документы Дуврского патруля, я уже ничему не удивлюсь. Но тогда странно, что они документы по катерам с 1942 почему-то оставили.

А дневники Адмиралтейства в оригинале где-то есть или только изложение в сети?

 

#12 06.08.2021 13:47:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

А. Кузнецов написал:

#1513454
А дневники Адмиралтейства в оригинале где-то есть или только изложение в сети?

Где-то есть. Мне немцы их по мере необходимости наколупали. И, кстати,  перехват "Михеля" 14 марта 1942 года Роскилл содрал именно с Дневников.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#13 06.08.2021 21:04:28

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

Я сейчас качнул Admiralty War Diaries за 1939 (других не нашел). Штука полезная, но действий прибрежных сил не видно - во всяком случае, при беглом просмотре. А в следующие годы это есть?

В идеале, конечно, предпочтительней журналы командований и контр-адмирала Прибрежных Сил.

 

#14 06.08.2021 22:50:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

А. Кузнецов написал:

#1513490
Я сейчас качнул Admiralty War Diaries за 1939 (других не нашел). Штука полезная, но действий прибрежных сил не видно - во всяком случае, при беглом просмотре.

Можно посмотреть здесь
https://warspot.ru/11643-vizavi-shnellbotov-nachalo
и здесь
http://www.naval-history.net/xDKWW2-3900Intro.htm
но вообще то Прибрежные Силы были созданы только в ноябре 1940-го.

А. Кузнецов написал:

#1513490
А в следующие годы это есть?

Где-то же немцы и англичане копают ...

А. Кузнецов написал:

#1513490
В идеале, конечно, предпочтительней журналы командований и контр-адмирала Прибрежных Сил.

Конечно. Но для начала нужно понимать,  насколько они доступны (как до них добраться).


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#15 07.08.2021 00:44:12

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Re: Английские катера в Ла-Манше 1941

CAM написал:

#1513493
но вообще то Прибрежные Силы были созданы только в ноябре 1940-го.

1-я база прибрежных сил (в Госпорте) была сформирована 20.12.39. Хотя, конечно, в дневниках 1939 по прибрежным силам Адмиралтейству отражать было практически нечего.

CAM написал:

#1513493
Конечно. Но для начала нужно понимать,  насколько они доступны

В Кью они должны быть (можно посмотреть). Вопрос, есть ли их копии еще где-нибудь

 

Board footer