CVG написал:

#1514429
Вела, только без толку. Пушки не стреляли, а плевались снарядами

1.
А почему так думаете?
2.
Вот Рощаковский пишет, что он стрелял без всякой надежды докинуть снаряд до японцев с целью подбодрить своих матросов - снарядов у него с избытком. И кто ему злобный буратино? А он находился на корабле, который был почти все сражение ближе к неприятелю.

CVG написал:

#1514446
Там же указывали что у 254мм орудий разошлись упорные кольца. А значит разгар и раздутие ствола. Начальная скорость падает настолько, что вместо выстрела плевок. Ну и рассеивание такое, что эффективность падает просто до 0.

А вы не уточняли вопрос, меняли ли японцы стволы на захваченных ББО?
Если меняли, то на какие?
Или износ чудесным образом был только на "Ушакове"?

rytik32 написал:

#1514447
А вы не уточняли вопрос, меняли ли японцы стволы на захваченных ББО?
Если меняли, то на какие?
Или износ чудесным образом был только на "Ушакове"?

По моей информации НЕ меняли. Когда наши для Северного флота ЕМНИП в 1916 выкупили обратно поднятый японцами Пересвет, то после обследования ГК, стрелять им даже не рискнули.

Kronma написал:

#1514448
АК написал:
#1514443
Вот Рощаковский пишет, что он стрелял без всякой надежды докинуть снаряд до японцев

Неужели?
Можно цитату?

Ну я именно так понял эти его слова:

Последние часы боя я стрелял только для того, чтобы поддержать бодрость команды; снарядов же не жалел, потому что оставалось их очень много и их хватило бы до момента уничтожения японцами последнего нашего корабля.

invisible написал:

#1514499
Вы представляете, о чем говорите?
Расширение ствола возникает в результате местного нагрева.

От давления.

Kronma написал:

#1514528
АК написал:
#1514514
я именно так понял эти его слова:

Н-да... внезапно.
Вот, что на самом деле написал Рощаковский:
"... стреляя... я видел большое число всплесков, и невозможно было определить, который мой. "
Т.е. та же самая проблема, что и у других кораблей 2 ТОЭ, пытавшихся стрелять по одной цели.
Каким образом эти простые слова можно было понять, как "стрелял без всякой надежды докинуть снаряд до японцев"?
Загадька.

Это же было в начале боя. И Рощаковский довольно быстро перенес огонь на крейсер и попал, как он считает, десяткой в самый центр, отчего поотивник вышел из строя.
А в последние несколько часов, т.е. как минимум 2 часа, никакого централизованного огня, даже плохо организованного,  русские уже не вели. Думаю, уже даже начиная со второй фазы боя. Об этом и писал лейтенант Рощаковский в приведенной цитате. Кильватер растянулся, где-то впереди японцы все еще добивают 1-й отряд...

Реально централизованный огонь русских броненосцев довольно скоро распался. Когда Орел перешел на групповой огонь?
Какое уж море всплесков после выхода Осляби и Суворова?

Лично мне понятно, что командиры стремились выполнить приказ адмирала любой ценой - огонь по Микасе до последней возможности даже заведомо снижая боевую эффективность стрельбы. Но тут нечему удивляться, поиказы нужно исполнять.

Как только тот же Орел сменил цель, то его огонь стал вполне, на что японцы мгновенно отреагировали и стали обстреливать "наиболее опасный" и успешно его подавили, быстро.

По Рощаковскому (Апраксин) вообще ни разу не попали. Видимо, не опасен. Да и концевой Ушаков "попал под раздачу" на пару плюх практически случайно, когда на фланге неожиданно оказался.

Kronma написал:

#1514542
просто стрелять не умели.

3 отряд вообще много чего не умел. Когда б ему уметь научится.

АК написал:

#1514552
К тому времени накагого леса всплесков вокруг его целей уже давно не было.
Считаете, что он просто не надеялся попасть?

К чему эти фантазии?
Рощаковский указал на причины низкой точности стрельбы.
Никаких "раздутий" и "вспучиваний" среди них нет.

Kronma написал:

#1514542
С матчастью всё было в порядке, просто стрелять не умели.

Если бы стрелять не умели, тогда не попали бы в японские КРБ в самом начале боя с еще большей дистанции.

Kronma написал:

#1514542
А всякие "раздутия", "вздутия", и прочая херь - это местная нездоровая альтернатива.

Почему? Вот описание орудий итальянских линкоров типа Витторио Венетто: "При этом начальная скорость снаряда падала буквально от выстрела к выстрелу" "Получив орудие концепции тяжелый снаряд - большая начальная скорость. При этом резко упала живучесть ствола" Вот ровно тоже самое относилось и к нашей 254мм/45к пушки времен РЯВ. Кидать 225кг снаряд с начальной скоростью 693м/с развивая энергию 54Мдж для пушки массой 22,9т и длиной ствола в 45 калибров было видимо уже крутовато. А если расходятся упорные кольца, то сама труба раздувается мгновенно. При таких условиях даже правильно работающая СУО того времени не поможет.

Kronma написал:

#1514570
Исходя из этого можно сделать вывод, что весь бред про "вспучивание" и падение дальности - это мудовые рыдания местных альтернативщиков

Пошто Силыча обидел?! Он же это сказал в главе про Ушаков.

CVG написал:

#1514580
Нет, по одной простой причине. Ушаков это единственный корабль из 10" линкоров ГК которого имел максимальный УВН +15 градусов. Что ограничивало максимальную дальность стрельбы на 63кбт даже будучи полностью исправным. Все остальные 10" корабли 2ТОЭ Ослябя, Апракскин и Севянин имели УВН +35 градусов и максимальную дальность 91кбт. То есть они не имели проблем с тем что бы достать противника даже при разбитых и расстрелянных пушках. Просто компенсировали углом и все. А у Ушакова такой компенсации не было.

т.е. кроме отсылки на итальянские орудия и "здравый смысл" у вас нет ничего?

CVG написал:

#1514586
Вам мало того, что я привел?

Вы не привели ничего.

Связи итальянских линкорных орудий с русскими десятидюймовками нет. Читал, что русские 10-тидюймовки были хорошими пушками.

Никто из офицеров Ушакова о расстрелянных ствалах не говорит.

Ваши предположения, исходящие из "здравого смысла" - это всего лишь ваши предположения. Факты таковы, что японцы попадали, а русские не попадали. Так всю Цусиму было. Заметьте, Ушаков утонул после 3-х снарядов большого калибра:1 8"-10" и 2 8", правда, при существенной перегрузке запасами.

Попытку заделать пробоину в носу (т.е. восстановить 2-3 узла скорости и резерв непотопляемости) даже не предпринимали. Это мне не понятно, 2 часа остановки при успехе можно было компенсировать за 10 часов хода и появлялся шанс нагнать эскадру. При неуспехе уже не влияет ни на что. Выводы о подготовке экипажа и офицеров неутешительны.

Отредактированно АК (18.08.2021 12:23:28)