Nemo-800 написал:

#1515369
Не ну вы поняли- Ниссин и Кассуга-бред, траектории прихода не того, скоростя не туда- ф топку.

там много в топку. Да хотя бы масштаб!Но ведь это не прокладка, а схема. А японцы смотрели издалека и оценить все элементы движения и расположения  точно для того времени невозможно.
А вот акценты схемы показывают.

ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
у кого еще есть такое изменение дистанции в это время?

Согласно "Трёхфлажной сигнальной книги 1904 г", полученной на 2ТОЭ перед самым выходом на Восток, флаг "1" означает "Быть в строю кильватера".
Так что Рожественский никаких целей для стрельбы вообще не указывал, он судорожно пытался собрать корабли в одну колонну, и закончить свои нелепые и бессмысленные перестроения.

Nemo-800 написал:

#1515388
Шутка.

Рожественский столько наврал в своих рапортах и показаниях, что в этой его лжи легко запутаться.
Не ищи статью "К Феррану", там он врал совсем про другое - про завязку боя, и про то, что стреляли только в него.
Обвинения спасшихся лежат гораздо ближе - в его показаниях.
Перечитай.

rytik32 написал:

#1515375
Изменение дистанции от "Фудзи" до "Осляби":
14:11 – 6 200 м
14:14 – 5 200 м
14:15 – 5 500 м
14:18 – 4 800 м

По схеме четко видно, чем вызвано увеличение дистанции 14:14 -14:15.

Да это обсуждалось уже, емнип.
Время ru
13:52 - Микаса открыл огонь в момент, когда Фудзи встал на  курс и тоже открыл огонь. Фудзи тоже двигается прямолинейно и равномерно.
Вектор скорости на противника:
13:52 – 6 200 м
13:55 – 5 200 м (-333м/мин)
13:56 – 5 500 м ( 300м/мин, delta 633)
13:59 – 4 800 м (-233м/мин, delta 533)

Учитывая, что абсолютная скорость Фудзи в данном случае превосходит скорость Осляби, на основании замеров (если они верны) можно сделать вывод:
- Фудзи догонял (по проекции Осляби на курс Фудзи)
- Ослябя предпринял энергичный маневр от противника

Однако, есть очень большой вопрос к этим данным. Как так получилось, что Фудзи все это время догонял Ослябя, т.е. Ослябя не перешел за траверз Фудзи на корму к 14:00 ru, а был всегда чуть впереди траверза? Если учесть, что разворот японцев чуть впереди траверза Суворова, то это возможно, если японцы сильно резали курс русских.

p.s. Но зато по этим данным получается, что минимальная скорость Осляби была между 13:56 и 13:59 (вплоть до остановки, радиусы дистанции 3 и 4 точки пересекаются) - это соответствует таймингу вступления в строй по показаниям Орловцев (Щербачева и Славинского). И означает, что Фудзи покалечил Ослябю первыми же несколькими выстрелами ГК.

Отредактированно АК (24.08.2021 10:55:47)

АК написал:

#1515394
Однако, есть очень большой вопрос к этим данным. Как так получилось, что Фудзи все это время догонял Ослябя, т.е. Ослябя не перешел за траверз Фудзи на корму к 14:00 ru, а был всегда чуть впереди траверза?

Именно именно, может стоит предположить, что красивая идеальная петля Того в нужном месте только желание японцев, что бы оно так было? А по факту они прошли дальше- резали не правильно определенный курс и потом исправляли огромным коордонатом Микасы?

Nemo-800 написал:

#1515396
Именно именно, может стоит предположить, что красивая идеальная петля Того в нужном месте только желание японцев, что бы оно так было? А по факту они прошли дальше- резали не правильно определенный курс и потом исправляли огромным коордонатом Микасы?

Увы.
Тогда вам придется согласиться с тем, что Ослябя в момент коорданата почти повернулся к японцам кормой. А также с тем, что он сильно сбросил скорость (и может даже застопорил машины)  минут на 5 как раз перед вступлением в строй (пропускал Орла и нахватал от Фудзи), т.е. был невольно подставлен под расстрел с дистанции меньше 5 км, а эскадра русских выстроила кильватер не раньше 14:00.

Kronma написал:

#1515386
Согласно "Трёхфлажной сигнальной книги 1904 г", полученной на 2ТОЭ перед самым выходом на Восток, флаг "1" означает "Быть в строю кильватера".
Так что Рожественский никаких целей для стрельбы вообще не указывал, он судорожно пытался собрать корабли в одну колонну, и закончить свои нелепые и бессмысленные перестроения.

рукалицо.
цифра с номером цели поднималась не к ноку (на сигнальном фале), а на стеньге (на стеньговом фале).
0 - пристрелка, все смотрят куда стреляет пристреливающийся корабль и ждут циферок с данными стрельбы (после 3 выстрела, после 4 - открывают огонь)
1 и далее - номер в кого по возможности надо стрелять отрядом.

соответсвенно при Цусиме "Суворов" в утренней стрельбе поднимал (0), а в обеденной (1).

rytik32 написал:

#1515403
Если я правильно понял из БД командира "Сикисимы", то в 14:20 обе русские колонны повернули вправо и образовали единый кильватер.
И напоминаю, что "Сикисима" тоже стрелял по "Ослябе".
В 14:14 в БД "Фудзи" есть запись про сбитый марс и судя по смыслу не снарядом с "Фудзи".

Это в 14:01ru.
Маневр конечно издалека мог так и выглядеть. Однвко Суворов повернул определенно сильно раньше, ещё до открытия огня.
Кто-то уже высказывал гипотезу, что Суворов сошел с курса no23 и пошел направо раньше, чем это общепризнано. Разбирали по свидетельским показаниям относительно количества поворотов Суворова.
Не разделяю эту точку зрения. Не сходится.

Отредактированно АК (24.08.2021 12:34:38)

Скучный Ёж написал:

#1515404
"Суворов" в утренней стрельбе поднимал (0)

Кто и где это зафиксировал?

Скучный Ёж написал:

#1515404
цифра с номером цели поднималась ... на стеньге (на стеньговом фале).

Сколько всего фалов идут к топу стеньги?
На одном из них уже поднят стеньговый флаг, есличё.
На других - фонари Табулевича, Степанова, и пр.
Сколько осталось свободных фалов?

Kronma написал:

#1515413
Сколько всего фалов идут к топу стеньги?
На одном из них уже поднят стеньговый флаг, есличё.
На других - фонари Табулевича, Степанова, и пр.
Сколько осталось свободных фалов?

"есличе" Вам надо Вы и считайте. Написано "на стеньге"

Kronma написал:

#1515413
Кто и где это зафиксировал?

те рассказы в показаниях про "с Суворова сделали сигнал что сейчас будет сделан выстрел по крейсерам", это как раз про это.

Сидоренко Владимир написал:

#1515406
Кстати, да. И пришлось его "адвокатам" додумывать потом задним числом за своего кумира

ну почему же, сам кумир дал разъяснения в первом же рапорте:

Предполагая, что крейсера неприятеля сообщают в точности командующему флотом все подробности о нашем строе и что он может принять решение начать бой, сближаясь в строе фронта с нашею кильватерною колонною, я считал полезным перестроить эскадру во фронт, пользуясь тем временем, когда неприятельские крейсера достаточно удалятся. Около 12 ч. 20 м., когда и легкие крейсера неприятеля стали густо заволакиваться, я прикаазал поднять сигнал I и II-му отрядам броненосцев повернуть последовательно на 8 R вправо, предполагая затем, вытянув оба отряда на перпендикулярном курсе, повернуть все вдруг на 8 рум. влево и заставить III отряд прибавить ход и построить фронт влево, как это практиковалось эскадрою. С подъемом сигнала головной «Суворов» начал ворочать вправо. Он не успел еще повернуть на 8 румбов, как легкие крейсера неприятеля снова открылись из мглы, но уже не под острым углом, а идущими перпендикулярным (нашему) курсом вправо. Не желая преждевременно показывать неприятелю перестроение, я приказал поднять ІІ-му отряду «отменительный», а когда І-й отряд почти вытянулся на перпендикулярном курсе, — повернул с ним последовательно на 8 румбов влево

rytik32 написал:

#1515414
То, что 2ТОЭ повернул вправо около 14:00 (рус) не вызывает сомнения. Вопрос только в том, какой был курс до этого и, соответственно, на сколько румбов поворот.
Пока я придерживаюсь версии, что "Суворов" шел NO23.
Как только "Микаса" повернул на контр-курс, повернул на 4 румба влево.
Как "Микаса" начал петлю, повернул вправо, вернулся на NO23.
Так шел до примерно 14:00, когда повернул еще вправо примерно на 4 румба.

только не вправо, а налево, делая курс еще менее острым и залезая глубже в кроссинг, но сокращая дистанцию:

но уже в 2 часа неприятель стал непрерывно попадать, тогда как мы стреляли нехорошо.
Полагая изменить расстояние, я склонил курс на 2 румба влево, но продержался на новом курсе не более 5-ти минут, потому что «Миказа» и с ним 5-ть броненосцев много выдвинулись и сосредоточили огонь на «Суворове» и «Александре», причем сам «Миказа» был недостаточно подставлен огню наших судов. Около 2 ч. 5 м. я приказал повернуть на 4 румба вправо. Приблизившись вследствие этого поворота к левому траверзу «Суворова», «Миказа» стал снова быстро выдвигаться вперед.

Отредактированно АК (24.08.2021 14:11:27)