vova написал:

#1515673
японцы на Окинаве

Попойтесь бога, какая там Окинава, Вы Жвиргждайце найти не в состоянии.   

Еще для авиатора от "папуасов" из под Курска. 

Скучный Ёж написал:

#1515778
ИМХО 20 Илов с 20 истребителями прикрытия были бы лучше.

а вот тут про удары штурмовиков по немецким корабликам на Чудском озере
https://warspot.ru/6475-a-ineh-voda-potopi
48 штурмовиков Ил-2 бомбили городок Муствеэ, а 25 самолётов — устье реки Эмайыги. В дальнейшем удары неоднократно повторялись. До конца месяца из строя были выведены MAL-13, MAL-14 (отремонтирован), MAL-15, MAL-17 и MAL-19, не считая нескольких сторожевых катеров типа V. При налёте на пункт базирования Кастре была уничтожена большая часть запасов горючего. Избиение «линейных сил» немцев продолжилось и в следующем месяце. В итоге на 1 сентября в составе флотилии числились только MAL-14 и MAL-21.

спешал фор Бобер - мнение фашиков про 20-мм против Ил-2
26 сентября 1944 года 4-я флотилию канонерских лодок расформировали. По результатам её боевых действий была составлена служебная записка, посвящённая общим вопросам использования флота на внутренних театрах. Нам, однако, более интересны те конкретные сведения, которые относятся к кампании 1944 года на Чудском озере. В частности, немцы честно признают, что результаты артиллерийских обстрелов побережья канонерскими лодками не известны. Относительно угрозы со стороны штурмовиков Ил-2 сказано, что 20-мм зенитные автоматы уже не являются действенным оружием против этих машин, а переход на 37-мм калибр затруднён массогабаритными характеристиками оружия.

Скучный Ёж написал:

#1515798
Избиение «линейных сил» немцев продолжилось и в следующем месяце.

Избиение было взаимным. В статье на Варспоте авторы лишь вскользь упомянули об этом.

Вот тут полная версия.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/sovi … dskoe.html

16 августа в 10.00 и в 12.40 немецкие самолеты группами по 18-25 машин нанесли удары по десантно-высадочным средствам 25-й бригады.
В результате несколько катеров было повреждено, а минный катер МК-5, буксировавший понтон с людьми и техникой - потоплен. До конца суток Люфтваффе совершило ещё три массированных налета по нашим плавучим средствам.
Попавший под удар на переправе 546-й стрелковый полк 191-й дивизии понес серьезные потери. В результате налета были потоплены суда, на которых находился третий батальон полка, санитарная рота, артиллерийская батарея, боеприпасы и продовольствие.
Погибло много солдат и офицеров. К исходу дня в строю осталось не более 30% тендеров, остальные были повреждены или уничтожены авиацией противника.
Так как удары авиации 1-го ВФ продолжились и на следующий день, к 23 часам 17 августа 25-я бригада речных кораблей безвозвратно потеряла бронекатер, три тендера, два минных катера и два катера-тральщика. Из 14 паромов затонули семь.

Unforgiven написал:

#1515709
Борцы с фашизмом конечно сразу заявят, что командование 6 гв А все врет, у них не бомбы, у них сапоги над головой свистели...

- на самом деле:
- расход б/п вермахтом в дни "Цитадели" был наивысший за всю войну ... а бомбы - только часть сего богатства.
- удар на главном направлении наносился на узком фронте 4,5 км у 48ТК и 5 км у 2ТК СС - причем бомбили немцы (8АК), в основном, эти 4-5км участки по-очередно: 5 июля основные вылеты для поддержки 2ТК СС, 6 июля для 48ТК.  Так что плотность накрытия обороны, в том числе и  бомбами, была запредельной.  "То что творилось  у вашего села - больше не было нигде и никогда за всю войну"(Конев , выступая в нашей школе). 7 июля к нашему селу вышли: Лейбштандарт, 11ТД и "Гроссдойчланд" с пантерами.
- а теперь о грустном:
- 4 июля немцы попытались сбить боевое охранение в селе Бутово (усиленный сорокапятками батальон) - выделив панцергренадерский полк с двумя ротами танков + нехилая поддержка бомберов из 8АК. Бутово захватили только к рассвету, поэтому не смогли по темноте разминировать проходы в минных полях кои находились за охранением. В результате - 48ТК весь день 5 июля проторчал под Черкасским. Кстати, как раз у противотанкового рва ... якобы лихо "разрушенным авиацией". А ведь это было самое мощное соединение 4ТА.
"Перед дивизией "Великая Германия" находилось болото, а по ее плотным боевым порядкам вела сильный огонь русская артиллерия. Саперы не смогли на-вести необходимых переправ, в результате многие танки стали жертвой советской авиации — входе этого сражения русские летчики, несмотря на превосходство в воздухе немецкой авиации, проявляли исключительную смелость. " (Меллентин)
- по докладу 2ТК СС от 7 июля (прорыв первой полосы обороны) - 2/3 уничтоженных артиллерией и авиацией батарей оказались ложными - это насчет точности разведки  и целеуказания.
- артиллерийская бригада полковника Чеволы 6-7 июля перемещалась параллельно наступлению 10-й танковой бригады (полк пантер  и танковый полк Гроссдойчланда) - подбивая ее танки  в борт.  А если думаете что ее незамаскированные орудия замочили авиацией - то зря. Чевола 9 июля еще устроил кузькину мать танкам 11ТД - забив из засады, буквально за несколько минут, 36 бронеедениц из колонны дивизии. Если орудия быстро меняют позиции, то  Ю-87 просто не успевает отбомбиться по старому целеуказанию.
- ну и насчет "огневого вала" перед танками, там у немцев были как успехи (особенно 5 июля в полосе 2ТК СС), так и проколы: генерал-майор Вальтер фон Хюнерсдорф собрал у своего БТРа командный состав 6ТД, дабы посоветоваться об жизни, но ... группа Хе-111 ловко отбомбилась по "скоплению людей и техники", укотрапупив 15 офицеров во главе с комдивом и ранив 49 (в том числе ставшими известными потом Буке и Оппельн-Брониковски). Не зря генерал-майор Вальтер фон Хюнерсдорф, еще задолго до этого прекрасного дня, называл летчиков Люфтваффе "слепыми идиотами" - накаркал. Так что "огневой вал" - он  в обе стороны работал.
Так что сапоги у 6Гв.А не летали, но чего то из ряда вон Люфтваффе не показало, ну кроме концентрации бомбовых ударов на узких полосах (4-5км) нашей обороны. Кстати, немцы жалились на "работу" нашей артиллерии, на "уничтоженные" минные поля и несметные полчища танков.
Поэтому вместо прорыва обороны и рывка к Курску на 120км, пришлось обсасывать местные успехи:
"При замечательной поддержке авиации дивизия "Великая Германия" добилась большого успеха: две высоты — 243,0 и 247,0 — были взяты, а пехота и танки русских отступили в лес севернее Березовки ..."(Меллентин).

Скучный Ёж написал:

#1515778
результат? ну такое.
ИМХО 20 Илов с 20 истребителями прикрытия были бы лучше.

Не было бы, почитаете за эффективность приминения РС штурмовиками и И-153 тем же. Циферьки то есть. И даже с учетом падения точности приминения РС в случае огня МЗА раза в 2-3 эффективность Илов будет не ахти.

Кроме того пожалуй соглашусь с Бобром в части оценки опыта приминения авиации, нам его категорически не хватало: однако кроме объективных, этому есть и вполне субъективные причины.  Так в частности опыт войны в Испании в УВВС в принципе не изучался. До летного состава не доводился. Изменения в программу учебы в летных школах и в академию не вносились вплоть до 1940 года, что втройне удивительно, учитывая что такие деятельные участники войны в Испании как Смушкевич и Рычагов пришли к командным высотам. Видимо "авиаторов" заслуженно наградили свинцовыми пломбами по итогу.

Отредактированно Cobra (27.08.2021 17:40:39)

Nemo-800 написал:

#1515799
Спасибо!!!

Вы о чем? Новая легенда о "непробиваемых"?

Cobra написал:

#1515818
Не было бы, почитаете за эффективность приминения РС штурмовиками и И-153 тем же. Циферьки то есть. И даже с учетом падения точности приминения РС в случае огня МЗА раза в 2-3 эффективность Илов будет не ахти.

там РС тоже применяли - ни о чем.
только реальные Илы несут больше РС и сочетают их с бомбами и пушками, а вот реальные чайки несут или 2*АО-25 или 4*РС-82, а с пушками  совсем грустно.

Cobra написал:

#1515818
Кроме того пожалуй соглашусь с Бобром в части оценки опыта приминения авиации, нам его категорически не хватало: однако кроме объективных, этому есть и вполне субъективные причины.

Вам машину под выдуманный уровень пилота, или пилота под выдуманную машину?

igor написал:

#1515839
С этим мнением надо быть осторожнее. В отчетах немцев тут и там 2-см снаряды отскакивают от брони А-20 и Пе-2.

я помню, я понимаю, но тут конкретно для Бобра - он такие "цитаты" любит.

igor написал:

#1515839
С этим мнением надо быть осторожнее. В отчетах немцев тут и там 2-см снаряды отскакивают от брони А-20 и Пе-2.

Не эффективност МЗА мене 37мм вроде во всех флотах признали.
Статью про исследование устойчивости самолетов к различным боеприпасам я выложил.

Отредактированно Nemo-800 (28.08.2021 00:01:35)

Cobra написал:

#1515845
А пушки ВЯ что могли эффективно, поражать?

Все. Кроме тяжелобронированной техники. Если вы считаете, что разрыв аналога РГД это мелочь, то скорее всего вы не правы.

Cobra написал:

#1515845
Серьезно?

Серьезно, так как или то или другое. В смысле бомб. Да и редко слышал, что бы чайкам РС-132 вешали.
А если проще, что то я за чайками каких то успехов в борьбе с кораблями не помню. А ведь пытались.

Cobra написал:

#1515860
Против кораблей вообще не помню чтоб были случаи атак.

С Ханко летали точно.

Скучный Ёж написал:

#1515870
а можно посмотреть реальную нагрузку в реальных вылетах.

Есть ссылки на штук 20-30 вылетов, чтоб именно вот вот?. Дабы понять, это у нас проблема со снабжением или самолетом. А то выходить интересно РОС-82 весит 7.5 кг. Ракетное орудие(направляющие) под крылом около 12 кг.(3 кг примерно на РС), и оно уже там подвешено, даже если мы летим с одним снарядом под крылом. Итого РС весят 60 кг, ракетные орудия килограмм - 25. То есть ракеты под И-153 весят с направляющими менее 100 кг. 200 кг как известно нормальная боевая нагрузка.

Скучный Ёж написал:

#1515870
а вообще Ил-2 летал и с 24*РС-82.

И фото есть? Стандартно там 8 РС.

Скучный Ёж написал:

#1515870
пример результата работы ИБ приведен.

Не уподобляйтесь Дэбилу. На вас общение с ним плохо сказывается, ибо от него ЧСВ растет, а интеллект падает... Нельзя делать какие либо выводы на основе одного события, а потом вспоминать про это к месту и не к месту следующие лет .....надцать..

Скучный Ёж написал:

#1515870
по сравнению с 1-2 пушечными - ну очень большая разница.

Есть разница, не спорю. Только чтоб толк был надо всадить и снаряд либо по трансмиссии или в движок, как и в случае с ККП. А вырваный кусок кузова или кабины это не о чем. Поправят и поедут дальше....

Скучный Ёж написал:

#1515870
- 1-2 сожженных самолёта на земле - даже в 1941 достаточно наряда в 4-6 Ила.

Да конечно и примеров 10 приведете? У нас есть результаты проведения практических стрельб освежите себе в памяти табличку. Помножьте на зенитный огонь и убедитесь что наряд недостаточный, от слова вообще. Так что большая часть налетов будет просто безрезультатной....

Отредактированно Cobra (28.08.2021 10:34:40)

Cobra написал:

#1515878
И фото есть? Стандартно там 8 РС.

есть отчет о боевой работе

Cobra написал:

#1515878
Нельзя делать какие либо выводы на основе одного события

достаточно привести пример успешного применения бомбических "чайек"

Cobra написал:

#1515878
Есть ссылки на штук 20-30 вылетов, чтоб именно вот вот?.

хм.. надо будет свести как приеду в цивилизацию.