Сейчас на борту: 
Gerry,
Gunsmith,
shuricos,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 200 201 202 203 204 … 245

#5026 29.08.2021 12:20:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1515957
Но вы еще и учитывайте размеры аппарата, добавочное сопротивление в общем миделе той же чайки и горбатого это совсем разные проценты.

Ну знаете ли. Тут и пилоты Су-27(Как то пообщался с тоже отставником) с контейнерными сорбциями летать не любят, управляемость не та, с Хибинами он не летал....
Так что касаемо И-153 мое ИМХО летали с тем что есть на складе, исходя из наличия имеемого боекомплекта, и поставленых боевых задач, а не исходя с концепции нравиться или не нравиться

Отредактированно Cobra (29.08.2021 12:30:57)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5027 29.08.2021 12:26:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516015
нравиться или не нравиться

Я потерял нить беседы.
О чем речь? Ил-2 мог таскать больше крупнокалиберных РС, это факт. Чайка точнее пускала мелкокалиберные РС. Тоже факт. Так же факт, что для гарантированного  поражения танка нужен был залп из 16-ти РС-132(не помню как назывались бронебойные). Ил-2 это в принципе не мог.
Все.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5028 29.08.2021 12:41:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516015
Так что касаемо И-153 мое ИМХО летали с тем что есть, исходя из наличия имеемого боекомплекта, а не исходя с концепции нравиться или не нравиться

все так летали.
но И-153, который защищён только маневром (ну как бы), при полете с мизерным кол-вом бомб или с несколькими лёгкими РС будет не защищён вообще.
Потому практической эффективности они в 1941 не показали, хоть и применялись как ИБ.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5029 29.08.2021 12:48:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1516017
Так же факт, что для гарантированного  поражения танка нужен был залп из 16-ти РС-132(не помню как назывались бронебойные). Ил-2 это в принципе не мог.

Боюсь больше, для гарантированного поражения танка надо было израсходовать от 30-40 РС, что нам дает минимально необходимый наряд сил, при котором можно расчитывать на поражение одного танка, не менее 4 Ил-2, каждый с 8 РС.

Nemo-800 написал:

#1516017
Я потерял нить беседы.

Дык Йож доказывал почему то что И-153 РС никуда не попадали.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5030 29.08.2021 12:56:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1516021
Потому практической эффективности они в 1941 не показали,

Опрометчиво. А то сейчас в итоге выйдет что ее никто не показал тогда.
Насчет выживаемости и так все ясно. Маневр и более эффективная тактика , заключающаяся в отказе от бреющего полета защищает понятное дело лучше


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5031 29.08.2021 13:01:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516023
Боюсь больше

Не бойтесь, я даю по Растренину, и это было в ТЗ на штурмовик с 1943 года. Кстати это в случае разового залпа с одного самолета, при стрельбе меньшим количеством в залпе последовательно с нескольких самолетов мат. ожидание считается сложнее и там все совсем плохо.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5032 29.08.2021 13:02:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516026
Маневр и более эффективная тактика , заключающаяся в отказе от бреющего полета защищает понятное дело лучше

По описаниям и чайки и И-16 работали с бреющего в 1941 и 1942- единственный способ не быть сожранным истребителями.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5033 29.08.2021 13:05:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516023
Дык Йож доказывал почему то что И-153 РС никуда не попадали.

Ну и попадали, и что?  Самый близкий разрыв, что я видел от лежачего человека 82мм мины- два метра. И нифига, кроме некоторого ох...ния. Ну это конечно экстрим везение, но в принципе 82мм нужны сотни, что бы наделать бед.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5034 29.08.2021 14:17:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1516030
Ну это конечно экстрим везение

Человек просто нереальный везунчик....

Nemo-800 написал:

#1516030
о в принципе 82мм нужны сотни, что бы наделать бед.

А что делать?
http://images.vfl.ru/ii/1630235795/255bcf96/35665255_m.jpg

Nemo-800 написал:

#1516030
у и попадали, и что?

Ну прямое попадание таки танк из строя выводит, да... Даже ракетой первого периода войны, которая 6-7 кг весит.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5035 29.08.2021 14:21:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1516028
Не бойтесь, я даю по Растренину, и это было в ТЗ на штурмовик с 1943 года.

Реально там выходило в районе 0.02-0.04 вероятность поражения РС, откель вы взяли 0.12? Я такого не припоминю у Расстренина.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5036 29.08.2021 14:55:43

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Unforgiven написал:

#1515938
Оборонительного, понимаете? Когда и ПВО было на месте, и истребители действовали с базовых аэродромов.

- не укажете на каком "месте" было ПВО? Вот  6Гв.А была придана 26-я зенитная дивизия, в которой было: 16 85мм зениток и 48 37мм зениток + придан 1487 армейский легкий артполк с 16 25мм зенитками. Обороняло это изобилие "места" на станциях снабжения, штабы, мосты и прочие склады, но подальше от передовой.  1ТА тоже была придана такая же "дивизия" (напомню что  у немцев зенитная дивизия - 600 стволов) и тоже на стационарных позициях (мобильных установок ни одной) - т.е. не на передовой. А "завоевавшие превосходство  в воздухе" самолеты люфтваффе старались не залетать (и не бомбить) за передовую далее нескольких км (откуда можно спланировать на свою территорию при повреждении - Гриславски). Поэтому и Врудель, ФВ-190  и Xs-129 могли таки атаковать на бреющем именно на поле боя - нарваться на зенитку им было проблематично.

#5037 29.08.2021 15:00:28

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516054
А что делать?

- а как может объяснить эта таблица что  при 5,5 тыс. с/в истребителей союзников 6 июня над плацдармом потери на марше 12ТД СС и Учебной, были "незначительные"? Про "позиции орудий" даже и вспоминать стыдно!

#5038 29.08.2021 15:10:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516023
Дык Йож доказывал почему то что И-153 РС никуда не попадали.

нет, то что их брали обычно мало - 4*82 и хотя иногда могли и 8*82. что сильно меньше возможностей Ила, которые их штатно сочитал с бомбами (в значительно больших кол-вах и калибрах) и с пушками.

дальнейшее гадание про точность - найдете случаи попадания РС с И-153 в танк? (раз уж для вас одиночный танк является признаком успеха)
вообще успешные налеты ИБ И-153?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5039 29.08.2021 15:13:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516055
Реально там выходило в районе 0.02-0.04 вероятность поражения РС, откель вы взяли 0.12? Я такого не припоминю у Расстренина.

В лекциях о появлении Ил-10.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5040 29.08.2021 15:17:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516054
Ну прямое попадание таки танк из строя выводит, да...

РС-82? Сомневаюсь. Нет, я конечно знаю случай потери Т-72 от одиночного попадания 82мм мины, но то  как раз одно на миллиард.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5041 29.08.2021 15:19:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1516061
РС с И-153 в танк?

Йож, во время севастопольской обороны с нашей стороны есть такое описание, но что там было в реале- х.з.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5042 29.08.2021 15:22:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516023
Боюсь больше, для гарантированного поражения танка надо было израсходовать от 30-40 РС, что нам дает минимально необходимый наряд сил, при котором можно расчитывать на поражение одного танка, не менее 4 Ил-2, каждый с 8 РС.

ошибаетесь, до начала использования ПТАБ наряд на один танк был от 16 до 40 с/в. но кто же будет ради одного танка группу высылать?
(вот в 1944 высылали дежурную противотанковую пару)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5043 29.08.2021 15:29:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1516063
РС-82?

там есть разные версии - РБС-82 к примеру.

да и точность то Кобра считаете для снарядов 1941 года - другой то нет.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5044 29.08.2021 16:38:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1515878
Скучный Ёж написал:
#1515870
- 1-2 сожженных самолёта на земле - даже в 1941 достаточно наряда в 4-6 Ила.

Да конечно и примеров 10 приведете? У нас есть результаты проведения практических стрельб освежите себе в памяти табличку. Помножьте на зенитный огонь и убедитесь что наряд недостаточный, от слова вообще. Так что большая часть налетов будет просто безрезультатной....

если смотреть налеты на немецкие аэродромы Илами, то за 1941 конечно с ходу трудно найти, да и ил только только в войска начал поступать.
а вот в 1942 уже есть известные случаи из 243 ШАД (далее по ЖБД 243 ШАД с 14.06.1942):
- 26.06.1942 3*Ил-2 288 ШАП - налет на аэродром ГЛЕБОВЩИНА (по транспотрным самолетам) - расход 10*ФАБ-100, 20*АО-25, 12*РС-82 - наблюдали 1 очаг пожара. потерь нет
- 28.06.1942 2 по 2*Ил-2 288 ШАП - налет на аэродром ГЛЕБОВЩИНА (по транспотрным самолетам) - расход 8*ФАБ-100, 8*РС-82, 450*ВЯ - 3 ю-52 на земле. 1 ю-52 в воздухе. потерь нет
- 29.06.1942 2*Ил-2 288 ШАП (еще 2 от 74 ШАП и 2 от 288 ШАП ушли на др.цели) - налет на аэродромы ХАНИ, ГЛЕБОВЩИНА (по транспотрным самолетам) - расход не понятно - 1 ю-52 и 1 Ме-109 на ХАНИ. потерь нет (1 Ил-2 имеет 2 пулевых пробоины от истребителя)
- 04.07.1942 6*Ил-2 288 ШАП и 2*Ил-2 74 ШАП - налет на аэродром ГЛЕБОВЩИНА, ПЕСКИ (по транспотрным самолетам) - расход 26*ФАБ-100, 4*ФАБ-50, 72*АО-25, 288*АО-2.5, 4*БАС, 6*РС-82, 300*ВЯ, 1200*ШКАС - результат не наблюдали. 1 Ил загорелся ввоздухе (над аэродромом встречи с истребителями прекрытия - предположительно от вытекшей жидкости КС).
- 03.08.1942 4*Ил-2 288 ШАП - налет на аэродром СОЛЬЦЫ - расход 24*ФАБ-50, 30*РС-82, 1800*ВЯ, 5500*ШКАС - заявлено поврежденных 6 самолетов. 1 Ил сел на вынужденую (ранение пилота) - полевой ремонт.
- 04.08.1942 4*Ил-2 74 ШАП - налет на аэродром ТУЛЕБЛЯ - расход 24*ФАБ-50, 23*РС-82 (по ЖБД ШАД, но по ЖБД полка - 24*ФАБ-100, 23*РС-82) - заявлено поврежденных 6 самолетов. 1 Ил сел на другой аэродром ("течь воды из рубашки цилиндров мотора").
далее опять по транспортниками на ГЕЛБОВЩИНЕ, ПЕСКАХ, ХАНИ - 07.08.1942, 08.08.1942, 09.08.1942
- 15.08.1942 4*Ил-2 288 ШАП - налет на истребители на ТУЛЕБЛЯ.

и так далее август, сентябрь, октябрь и до середины ноября

немецкие данные конечно мне не известны, но хорошо видно что нагрузка одной четверки Ил-2 выше чем загрузка на весь упомянутый налет из 37 ИБ.

а вообще в этом районе удары по аэродромам начились с января-февраля, но это надо искать

Отредактированно Скучный Ёж (29.08.2021 18:12:16)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5045 29.08.2021 20:50:36

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516026
Насчет выживаемости и так все ясно. Маневр и более эффективная тактика , заключающаяся в отказе от бреющего полета защищает понятное дело лучше

- так бреющий полет - это печальная необходимость для штурмовика. Насчет выживаемости, есть отчет по обстрелу самолетов в августе-сентябре 46-го, там есть интересный графичек:  https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d39 … 7b.jpg/htm  - среднее количество попаданий 20мм ОФЗ, для сбития самолета.
Что радует - в лоб Ил-2 (а это самый убойный ракурс - прямо на зенитку, не промажешь - поправка на скорость не нужна)  живуч не по годам.

#5046 29.08.2021 21:08:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1516121
- так бреющий полет - это печальная необходимость для штурмовика.

Печальная необходимсть стала после появления ЗРК, не ранее. При этом бреющий был хорош для относительно низкоскоростных пипелацов. Ил-2 на бреющем имел обзор сильно-сильно не айс


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5047 29.08.2021 21:36:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516124
Ил-2 на бреющем имел обзор сильно-сильно не айс

Ну не хуже чем у Корсара, но главное- обзор в лево в право. А он у Ила- хороший.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5048 29.08.2021 21:37:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516124
Печальная необходимсть стала после появления ЗРК, не ранее.

Нет в 1941-42 именно способ выжить.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5049 29.08.2021 23:09:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Nemo-800 написал:

#1516136
Нет в 1941-42 именно способ выжить.

Поясните свою мысль...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5050 29.08.2021 23:36:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1516143
Поясните свою мысль...

Достижение внезапности. Резко падала вероятность перехвата истребителями и резко уменьшалось время на реакзию для ЗА. Собственно то, что в конечном итоге и убило пикировщики- необходимость подхода к цели на большой высоте.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 200 201 202 203 204 … 245


Board footer