Евгений Пинак написал:

#1516920
"The Royal Navy in Eastern Waters: Linchpin of Victory 1935-1942" (2017)

Кстати, в сети есть7 Хотя бы в смысле купить?

Евгений Пинак написал:

#1516977
Для интересующегося темой

Я реально очень интересуюсь темой, но испытываю очень большие сомнения, что в войне на ТО можно разобраться без знания японского и китайского языков...

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

#1516898
Сидоренко Владимир написал:
#1516892
Евгений Пинак написал:
#1516868
Интересные воспоминания. То есть на местах ситуацию оценивали гораздо более трезво, чем в штабах.

Если это не дневник, а это не дневник, то это могут быть воспоминания отягощённые послезнанием.
Когда любая пауза в разговоре трактуется потом как "Многозначительное Молчание О Том О Чём Нельзя Было Говорить"

Вообще-то тут безо всяких пауз говорится, что считал Лич-старший.

Ага.
"I detected even at the time, these two great men were talking at each other across the table, because they did not want to discuss with me the hideousness of the situation".




Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1516894
Сидоренко Владимир написал:
#1516892
Не верил он в торпедоносцы дальнего радиуса действия, особенно японские,

Скорее он о них не знал.

Конечно. Бравая британская разведка заверила своих адмиралов, что японская авиация в лучшем случае находится где-то на уровне итальянской. А итальянской авиации британские адмиралы не боялись.
Но самое удивительное - это то как британские генералы и адмиралы охотно верили сказочкам про "тупых япошек". Ну, прям как наши перед русско-японской

Nemo-800 написал:

#1516899
Вообще мне Том Филлипс все больше напоминает недоброй памяти болярина Зиновия...

В точку! Это был такой же упёртый долбоёб. И которого сейчас точно так же пытаются задним числом обелить.
Там вот некий чел заявляет, что де Филлипс отлично разбирался в возможностях современной авиации т.к. много общался с маршалом Харрисом.
Да, общался (они вообще приятели были) вот только покойный Кофман писал:

Считается, что командующий до последнего момента оставался верным приверженцем теории, гласившей, что свободно маневрирующие на скорости корабли, управляемые умелыми командирами, могут без особых проблем избежать результативных атак авиации. Это вроде бы подтверждал опыт войны на Средиземном море, хотя уже там прозвучали первые серьёзные предупредительные сигналы. Если в отношении налётов итальянцев мнение Филипса как-то соответствовало реальному состоянию дел, то Люфрваффе уже показало свои зубы, причём весьма и весьма «кусачие». Ещё в Англии сэр Том частенько вступал в бесконечные перепалки с Главным маршалом авиации Артуром Харрисом. И однажды тот не удержался, и высказался на удивление пророчески жестоко и точно: «Однажды, Том, когда ты будешь стоять на ящике на своём мостике, и твой корабль будут разносить на куски бомбардировщики и торпедоносцы, в момент, когда он будет тонуть, твоими последними словами будет – Это была … здоровенная мина!»

Евгений Пинак написал:

#1517003
Плюс системы компьютерного распознавания и перевода уже умеют очень много.

Ну тем и живу потихоньку Плюс старый способ который посоветовал Дядечка- на прозрачной пленке пишешь иероглифы и прикладываешь к монитору ищещь в тексте. Так в свое время архив Хираги копал.

Евгений Пинак написал:

#1517008
Это уже даёт Вам доступ к информации на сайтах и в книгах.

Дает, но проблема еще в одном. Не будучи вовлечен в определенную языковую культуру не в курсе какие есть работы по теме и не можешь оценить качество тех работ, что к тебе попали. Например мне дико интересна тема китайской авиации в ВМВ и до нее и соответственно ее "взаимоотношения" с японцами, и интересно мне это с точки зрения железячника, то есть как и какие типы самолетов вели себя в бою, как оценивались, как применялись и.т.д. Ведь там целая куча машин которые относяться к категории "мои любимые" и при этом вакуум и только полуагитки сомнительной ценности.

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

#1517003
Чего "ага"? За час до этого один из участников прямым текстом сообщил сыну, что тот понятия не имеет, какие серьёзные силы им противостоят.

И какие же "серьёзные силы" им противостояли?
Пара старых "конго"?

Ещё момент. Он называет "Рипалс" старым ("конги" - старше, если чё) и со "смехотворным" зенитным вооружением. А что в нём на тот момент смехотворного?

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

#1517100
Сидоренко Владимир написал:
#1517079
Евгений Пинак написал:
#1517003
Чего "ага"? За час до этого один из участников прямым текстом сообщил сыну, что тот понятия не имеет, какие серьёзные силы им противостоят.

И какие же "серьёзные силы" им противостояли?

20 крейсеров

Это где-ж ты столько насчитал?!
В Малайском соединении было 5 тяжёлых и 3 лёгких крейсера (из них 2 - флагманы эскадр ПЛ). И два тяжёлых крейсера было у Кондо. В сумме 10, а не 20.
И да, британские, австралийские и голландские крейсера из подсчёта устранены чтобы не смазать ненароком картину тотального японского превосходства?

Евгений Пинак написал:

#1517100
4 авианосца

Авианосцев у японцев на малайском направлении не было ни од-но-го

Эсминцы и лодки ты явно подсчитывал по той же "методе"

Евгений Пинак написал:

#1517100
Сидоренко Владимир написал:
#1517079
Ещё момент. Он называет "Рипалс" старым ("конги" - старше, если чё) и со "смехотворным" зенитным вооружением. А что в нём на тот момент смехотворного?

Устаревшие 4-дюймовки, устаревшие директоры для них.

И что? Как-то в европейских водах это не сильно англичан смущало
И да, называть "Рипалс" старым, но умалчивать при этом, что "Конго" ещё старее - это нормально, да?

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

#1517161
А я ничего не считал. Как британская разведка писала, так я переписал.

Т.е. о линкорах британская разведка не писала. Это хорошо - крейсера линкору в бою не соперники.
И да, разведка доложила о противнике. А теперь наши командиры должны оценить обстановку и принять решение. Так вот, при оценке обстановки свои крейсера уже не подсчитываются, нет?

Евгений Пинак написал:

#1517161
Смущало, конечно.

Как-то "Рипалс" и у Норвегии действовал и в Северном море и никакого плача о старых зенитках я в источниках не помню...

Так кто старее "Рипалс" или "Конго"? Ты упорно игнорируешь этот аспект

Отредактированно Сидоренко Владимир (09.09.2021 01:34:17)

Сидоренко Владимир написал:

#1516994
Ещё в Англии сэр Том частенько вступал в бесконечные перепалки с Главным маршалом авиации Артуром Харрисом.

Ну Харрис тоже еще тот долбень был. Если бы не "перепалки" с ним и представителями его идеологических т-рищей, не было бы Кинг Жоржей. А хороших палубных машин все равно бы не появилось.

Сидоренко Владимир написал:

#1517207
Так никто не считает - считают от даты закладки или ввода в строй

Щас. Сравните тогда Новороссийск и Севастополь.

Сидоренко Владимир написал:

#1517212
Это такой тонкий намёк,

Нет, это такой тонкий намек, что после модернизации в 30-е годы Юлий Цезарь(поддержим Турка) крыл Севастополь как бык овцу.

Nemo-800 написал:

#1517206
Сидоренко Владимир написал:
#1516994
Ещё в Англии сэр Том частенько вступал в бесконечные перепалки с Главным маршалом авиации Артуром Харрисом.

Ну Харрис тоже еще тот долбень был. Если бы не "перепалки" с ним и представителями его идеологических т-рищей, не было бы Кинг Жоржей. А хороших палубных машин все равно бы не появилось.

Про косяки Харриса - это в форум про ВВС

Nemo-800 написал:

#1517227
Евгений Пинак написал:
#1517226
Про косяки Харриса - это в форум про ВВС

Не-не-не  это не про Харриса, это про то,что экстремизм Филлипса, в высказываниях, по отношении к авиации мог проистекать из остреших дискуссий где решался вопрос строить новые линкоры или отдать деньги на бомбардировщики.

Ну срачи дискуссии на эту тему, конечно были. На сайте ассоциации "Худа" был даже ответ Адмиралтейства на заяву ВВС о том, что эскадрильи "Блейнхэймов" хватит, чтобы утопить любой линкор