Сейчас на борту: 
knstalingrad,
veter,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 260 261 262 263 264 … 271

#6526 02.10.2021 16:49:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519075
183

это была редкость. ресурс ствола 200 выстрелов. заброневое дедействие тоже никакое. болванка
опять же это оружие пехоты. применяется только тогда. когда танки пройдут через зону воздействия ПТП

T-44 написал:

#1519075
Вы авиацию совсем в расчёт не берёте?

ее вклад в пто мягко говоря преувеличен. не см на отдельные эпизоды втч Рюделя.
словив поначалу. быстро поняли  что делать.

В итоге у немцев это стало пожарной командой. применяемой в зонах где нет и пво ни истребителей

https://afirsov.livejournal.com/109871.html

Спойлер :

Отредактированно Игнат (02.10.2021 17:12:05)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6527 02.10.2021 16:53:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1519004
Вот, нашли "утопленника"и подняли 
https://yandex.ru/video/preview/?text=% … 1281608373

Тьфу, на вас- думал правда Т-80 нашли, аж ВПН запустил, что бы посмотреть...
*girl_smile*


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6528 02.10.2021 17:21:28

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1519074
Приезжайте, я покажу и дам подержать в руках цену победы. Вахта за 10 дней работы может поднять от 500 до 1500 человек, в зависимости от района. Только, тип  танка здесь ни при чем. Техника без людей не воюет.

Не сомневаюсь, ведь два года РККА отбивалась от противника, не имея никакого технического превосходства.

Вы видимо совсем не улавливаете разницу между словами "тяжело" и "невозможно". Т-70 с двухместной башней, оснащённой пушкой ВТ-42 или ВТ-43, и бортами корпуса толщиной 30-35 мм не были неуязвимыми. Однако такие машины позволяли бить врага, хоть и дорогой ценой. А двухместные Т-70 с устаревшими пушками и слабой бронёй могли только нести огромные потери.

Тут сразу напрашивается широко известный пример:

Бой, который прославил имя младшего лейтенанта Григория Пегова, произошел 26 марта 1944 года. В этот день легкий танк Т-70 Пегова отправился на разведку местности. Примерно в полдень советские танкисты заметили немецкую танковую колонну, которая предположительно, собирались нанести контрудар по позициям наступающих советских войск. В немецкой колонне были танки PzKpfw V Пантера, но Григорий Пегов все равно решил дать немцам бой.

Младший лейтенант Пегов замаскировал свой легкий танк недалеко от дороги в кустах. При этом, уже обнаружив врага, он выжидал до последнего, подпустив противника примерно на 150 метров, дождавшись, пока Пантеры, идущие в голове колонны, подставят борта его танку. С этого небольшого расстояния из засады Т-70 и открыл огонь. Головная машина была поражена первым же выстрелом в борт, в результате чего танк противника загорелся, экипаж не смог выбраться из машины. После этого Пегов перевел огонь на вторую Пантеру и добился повреждения ее ходовой части, у машины была сбита гусеница. После этого экипаж второй немецкой Пантеры ретировался с места боя. Остальные немецкие танки, полагая, что натолкнулись на сильную советскую противотанковую оборону, решили отступить назад.

https://topwar.ru/78632-neravnye-tankov … ntery.html

Так вот, с Т-70 такой фокус в принципе невозможен, если танк не оснащён двухместной башней с длинноствольной пушкой.

#6529 02.10.2021 17:39:34

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1519080
ее вклад в пто мягко говоря преувеличен. не см на отдельные эпизоды втч Рюделя.

У авиации были проблемы в борьбе со средними и тяжёлыми танками, поскольку для их уничтожения требовалось прямое попадание бомбы. А вот лёгкие танки и прочая техника, не защищённая толстой бронёй, прекрасно поражалась крупнокалиберными пулемётами и авиационными пушками. Причём не только с воздуха, поскольку их использовали и на земле.

#6530 02.10.2021 18:52:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519087
поражалась крупнокалиберными пулемётами и авиационными пушками. Причём не только с воздуха, поскольку их использовали и на земле.

см выше. не поражалось.
более того сбивались фигурально говоря из нагана и винтовки


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6531 02.10.2021 18:53:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519087
поражалась крупнокалиберными пулемётами и авиационными пушками. Причём не только с воздуха, поскольку их использовали и на земле.

см выше. не поражалось.
более того сбивались фигурально говоря из нагана и винтовки


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6532 02.10.2021 18:57:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519087
крупнокалиберными пулемётами и авиационными пушками. Причём не только с воздуха, поскольку их использовали и на земле.

кто? кроме геринга и адп -врядли. проблема с снабжением и обслуживанием. авиапушка привередлива. чувствительна к смазке и запылению.
на самолете режим работы прерывистый. воздушный бой и штурмовка недолги. потом обслужат
на земле. противник появляется когда угодно
и опять же они что то могут только на дистанции птр
ДШК -20 мм с 100метров

впрочем кого это останавливало. можно попытаться втюхать как Шпитальный

http://zhurnalko.net/images/5/0/5067173 … ge0023.jpg

Отредактированно Игнат (02.10.2021 19:17:59)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6533 02.10.2021 19:22:07

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519054
Известно, что рассматривался вариант установки на лёгкий танк Т-80 76-мм пушки.

А можно подробнее, откуда это известно?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6534 02.10.2021 19:39:29

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519084
Так вот, с Т-70 такой фокус в принципе невозможен, если танк не оснащён двухместной башней с длинноствольной пушкой.

*hysterical*


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6535 02.10.2021 19:41:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1519101
А можно подробнее, откуда это известно?

У Пашолока было про проекты различных идей для ЛТ от 57мм с полковущной гильзой до 82мм казнозарядного миномета.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6536 02.10.2021 19:48:46

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519052
Кстати, в ряде источников указывается, что Т-70 был принят на вооружение в январе 1942 года, а не в марте.

Источником является Постановление правительства, а не всякий бред из сомнительных статеек преклонного возраста.
https://c.radikal.ru/c17/2110/3c/fc86d9a58ba8.jpg


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6537 02.10.2021 19:57:33

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519052
Правда обличители всего советского часто проглатывают самые удивительные моменты. В истории с Т-70 это бомбёжка ГАЗа в июне 1943 года. На восстановление завода ушло четыре месяца. Однако согласно официальной статистике в июне было сделано 128 Т-70, в июле - 260, в августе - 360, а в сентябре 365 танков. И ни у кого не возникает ни капли сомнений в том, что это возможно. Ведь иначе история производства Т-60 и Т-70 на ГАЗе может выглядеть так:
Т-60

1941
июль - 3
август - 195
сентябрь - 436
октябрь - 543
ноябрь - 635
декабрь - 493

Вы к ЦИК никакого отношения не имеете? У них с цифрами после избирательных кампаний примерно такая же ахинея...
А фактически так
https://d.radikal.ru/d41/2110/20/d3d9381ddadf.jpg


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6538 02.10.2021 20:03:10

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519084
оснащённой пушкой ВТ-42 или ВТ-43, и бортами корпуса толщиной 30-35 мм

Заодно и откопаете

#6539 02.10.2021 20:24:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1519106
У Пашолока было про проекты различных идей для ЛТ от 57мм с полковущной гильзой до 82мм казнозарядного миномета.

Ну, да, что-то было...
"Последние работы заводского КБ по теме Т-80 датированы маем-июнем 1943 года. Позже, в том числе по причине бомбардировки завода, никаких опытных работ не проводилось. Заводу стало совсем не до Т-80. Осталась невостребованной идея об усилении вооружения, с которой выступал Астров. Вместо 45-мм пушки он предлагал установить 76-мм полковую пушку. Другой идеей, которая, по крайней мере, сохранилась на бумаге, была установка 50-мм казнозарядного миномёта С-11. Его разработали в Центральном артиллерийском конструкторском бюро (ЦАКБ), летом 1943 года работы по данной теме велись довольно активно. Идею такого миномёта советские конструкторы подсмотрели у англичан на танках Valentine. Правда, по ряду причин, прежде всего из-за прекращения производства Т-80, в металле этот проект воплощён не был."


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6540 02.10.2021 21:20:15

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1519114
Идею такого миномёта советские конструкторы подсмотрели у англичан на танках Valentine

Кстати, мне тут, на границе Ельнинского и Глинковского районов Смоленской области попалась 60-мм зажигательная (дымовая?) минометная мина английского производства. Не с танка, случаем?

#6541 03.10.2021 00:12:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

Вы уж не обессудьте, но ссылаться наподобную чушь, мягко говоря несерьезно.
Подкалиберные наряды 30 и 37мм авиапушек пробивали броню КВ, не то что Т-34.

http://i.piccy.info/i9/5ca3ea5b644b88028c6ab8d3b5c5881d/1587711860/120724/1290340/rudel76.jpg

Все остальное там такого же уровня.
Почитайте на тут форуме
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 4#p1327734
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 5#p1316245
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6#p1501556

Игнат написал:

#1519080
В итоге у немцев это стало пожарной командой. применяемой в зонах где нет ни пво ни истребителей

Ага, например в Курской битве, или в Берлинской операции. Ни ПВО, ни истребителей..  :)
Я ж говорю, почитайте соответствующие темы на форуме.

#6542 03.10.2021 03:39:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1519021
по нему же - недостатки заключаются в том, что они имеют малый угол горизонтального обстрела и уязвимы в ближнем бою. Так как по расходу металла и стоимости изготовления и штурмовые и самоходные противотанковые орудия едва ли дешевле, чем танки, то ликвидировать за их счет количественное превосходство противника в бронемашинах в годы войны не удалось.

Странно, но немцы считали по другому
Усиление вооружения и защищённости САУ StuG.III шло параллельно со средним танком Pz.Kpfw.IV. В то же время при одинаковой толщине брони и идентичной 75-мм пушке самоходка при ведении огневой дуэли с танками противника на средних и дальних дистанциях выглядела предпочтительней, чем «четвёрка».
https://pikabu.ru/story/trofeynyie_neme … yi_8035525


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6543 03.10.2021 07:44:59

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518733
у немцев так резко пропали легкие танки сау, БА, и БТР?
у вас какие то двойные стандарты

Это у Вас тройные. Лёгкие танки у немцев действительно пропали максимально резко, насколько это было возможно. (только не надо про Лухсы, это не более чем эксперимент) А БА и БТРы ни разу не предназначались для противостояния ПТО.

#6544 03.10.2021 08:00:48

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1519071
Все так воевали. Омаха Иводзима Тарава.

Вы, чем этот бред постить, хотя бы прочитали чего нибудь по соотношению потерь в этих трёх сражениях.

Игнат написал:

#1519071
Брэдли писал что экипажи Шерманов еле успевали вылазить после попадания.

Ключевое слово здесь "успевали".

Игнат написал:

#1519071
Таким образом, мы могли разгромить танки противника только ценою потери большого количества своих танков"

И какое же количество танков и экипажей потеряли обе стороны в итоге?

#6545 03.10.2021 08:35:06

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1519098
см выше. не поражалось.

Броня толщиной 15 мм прекрасно поражалась штатным оружием истребителей - пулемётами MG 151 калибра 15 мм и 20-мм пушками MG 151/20. https://ru.wikipedia.org/wiki/MG_151
Броня толщиной 25 мм могла спасти при благоприятных обстоятельствах, но для надёжной защиты от оружия "Мессеров" требовалось не менее 35 мм брони.

Игнат написал:

#1519100
проблема с снабжением и обслуживанием. авиапушка привередлива. чувствительна к смазке и запылению.

А её не обязательно было валять в грязи или возить в пыли. Про ДОТы никогда не слышали?

По состоянию на 1 декабря 1944 г. на складах имелось 16020 пулеметов MG-151 обеих модификаций и весьма внушительные запасы патронов: 5 565 000 калибром 15 мм и 5 504 6000 патронов калибром 20 мм. Невостребованные Люфтваффе орудия перерабатывались для наземного использования. Созданный в срочном порядке пехотный вариант крупнокалиберного пулемета представлял собой тело авиапушки MG 151, установленное на легкий двухколесный лафет. Серийное производство лафетов осуществлялось фирмой "Дойче Ваффен-унд Мининионсфабрикен" в г. Позен (Познань). Лафет снабжался щитком, состоящим из двух листов брони, скрепленных с промежутками между ними. Для обеспечения большей устойчивости пулемета при стрельбе к телу пулемета крепились плечевые упоры.

Имевшаяся на авиационном варианте пулемета система электроспуска заменялась механическим спусковым механизмом, обеспечивающим ведение только непрерывного огня. Также электрозапальное устройство менялось на стандартный ударный механизм. Вследствие высокой скорострельности и большой мощности используемых боеприпасов пулеметы MG-151, представляли собой грозное оружие, эффективность использования которого, впрочем, снижалась вследствие примитивной конструкции лафета и низкой обученности расчетов, набираемых из фольсштурма.

Чрезвычайно эффективной была строенная зенитная установка Flakdriling MG 151/20 Fla.SL.151/3 (Fliegerabwehr-sockellafete), которая монтировалась как стационарно для объектовой ПВО, так и на различной броне, авто и железнодорожной технике, в том числе для комплектования броепоездов ПВО. Такие установки, выпускавшие в минуту более 2 тыс снарядов были смертельно опасны для любой низколетящей цели.

http://www.airwar.ru/weapon/guns/mg-151.html

#6546 03.10.2021 08:42:58

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1519104
*hysterical*

Не вижу ничего смешного. Так был хоть маленький шанс подбить "Пантеру", а у двухместного Т-70 вообще никакого.

#6547 03.10.2021 11:55:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519136
Про ДОТы никогда не слышали?

так для авиапушки уже отдельный дот строить надо? :) чтобы она могла выполнять функцию противотанкового средства.
вопросов больше не имею (с)

helblitter написал:

#1519129
немцы считали по другому

и выложили это на пикабу :D

helblitter написал:

#1519129
https://pikabu.ru/story/trofeynyie_neme … yi_8035525

Отредактированно Игнат (03.10.2021 11:56:40)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6548 03.10.2021 12:40:46

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1519109
Источником является Постановление правительства, а не всякий бред из сомнительных статеек преклонного возраста.

Ещё раз спрошу, как определяете подлинность таких бумажек? Неужели по почерку Сталина... *shock ogo*

AAG написал:

#1519111
А фактически так

С производством Т-60 тоже очень мутная история.

Спустя всего три дня после начала Великой Отечественной войны, 25 июня 1941 года, московский завод № 37 получил приказ о снятии с производства лёгкого (по тогдашней классификации малого плавающего) танка Т-40 и начале переоборудования заводских производственных мощностей под выпуск лёгкого танка непосредственной поддержки пехоты Т-50. Однако для выполнения этого решения требовалась полная реконструкция завода № 37 и завода-поставщика бронекорпусов, что при сложившейся ситуации было совершенно неприемлемо. Коллектив завода № 37 с большим трудом справлялся с планами выпуска даже относительно несложного по конструкции танка Т-40, а производство Т-50 было на порядок сложнее в технологическом плане, что только усложняло поставленную задачу.

Главный конструктор завода № 37 Н. А. Астров с самого начала видел бесперспективность попыток освоения серийного выпуска Т-50 на своём предприятии. Вместо этого он и сотрудники его конструкторского бюро за две недели в конце июля 1941 года спроектировали и изготовили прототип нового лёгкого танка на базе хорошо освоенного на заводе плавающего танка Т-40.

После согласования с представителем военной приёмки В. П. Окуневым, Н. А. Астров написал письмо на имя И. В. Сталина с информацией о новой машине и предложением о её выпуске на заводе № 37 вместо Т-50.

В. А. Малышев предложил перевооружить машину авиационной 20-мм автоматической пушкой ШВАК. Он организовал встречу Н. А. Астрова с конструкторами авиационного вооружения из ОКБ-15 и ОКБ-16 для проработки вопроса установки пушки ШВАК в танк. Н. А. Астров впоследствии вспоминал, что ему пришлось уговаривать конструктора авиационного вооружения Шпитального, «человека довольно вельможного», чтобы разработать танковый вариант авиапушки ШВАК. В результате совместных действий был создан танковый вариант этого орудия. Его установили на второй опытный образец танка 060, который был показан Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину на испытаниях. В кратчайшие сроки они были завершены, и постановлением Государственного комитета обороны танк был принят на вооружение под индексом Т-60. Заводам № 37 (Свердловск), № 264 Красноармейскому судостроительному (Волгоградскому судостроительному), Горьковскому автомобильному (ГАЗ) и Харьковскому тракторному (ХТЗ) было предписано изготовить 10 000 танков типа Т-60. Для ознакомления с конструкцией танка завод № 37 выпустил предсерийные образцы Т-60 для ГАЗ и ХТЗ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-60

Очевидно, что завод №37 ещё не был эвакуирован в Свердловск, когда Т-60 был принят на вооружение. Однако почему-то вплоть до самой эвакуации головное предприятие так и не сдало военным ни одного танка Т-60.

После разработки лёгкого танка Т-60 московский завод № 37 продолжал выпускать танки Т-30 вплоть до ноября 1941 года, когда началась его эвакуация в Свердловск. Долгое время считалось, что бронекорпуса Т-60 для завода № 37 в Москве производил Коломенский машиностроительный завод имени Куйбышева. Однако, согласно исследованиям Юрия Пашолока, на самом деле Коломенский завод получил задание на изготовление корпусов и башен танка Т-30 (030) 17 июля 1941 года. До эвакуации танками 060 завод не занимался, а путаницу в историю с Т-60 на Коломенском заводе внесло то, что в заводской документации танки 030 значились либо как Т-60, либо Т-40 "неплавающий".

Такое положение дел можно объяснить только тем, что головным предприятием по лёгким танкам ещё летом стал ГАЗ, и туда же естественно был направлен главный конструктор Т-60 Николай Александрович Астров. В таком случае первая партия Т-60 могла быть готова уже в августе, а в сентябре танк был принят на вооружение реально, а не авансом.

Отредактированно T-44 (03.10.2021 12:45:50)

#6549 03.10.2021 12:57:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1519137
а у двухместного Т-70 вообще никакого.

*hysterical*


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6550 03.10.2021 13:17:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

John Smith написал:

#1519135
Вы, чем этот бред постить, хотя бы прочитали чего нибудь по соотношению потерь в этих трёх сражениях.

Ну так опровергните документом, в чем проблема?

John Smith написал:

#1519135
Ключевое слово здесь "успевали".

John Smith написал:

#1519135
И какое же количество танков и экипажей потеряли обе стороны в итоге?

У вас есть документы освещающие вопросы шире?
Кстати, говорю без малейшего ехидства. Действительно интересно.

Отредактированно Nemo-800 (03.10.2021 13:20:26)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 260 261 262 263 264 … 271


Board footer