Мамай

Мамай написал:

#1522074
Сидоренко Владимир написал:
#1521936
А можно краткое резюме этого видосика?

1. Что там и как там было на самом деле никто не знает (всё в тумане)

Ну, аффигеть!

Мамай написал:

#1522074
но сам инцидент Британия тут же использует, чтобы начать всячески хейтить русский флот и РИ. Типа, эти русские - дикари с дубинами, которых нельзя никуда пускать в приличное общество.

Интересно, а что Британии оставалось делать? Можно сказать в собственной прихожей постреляли твоих подданных и... промолчать?

Мамай написал:

#1522074
В итоге, русская эскадра оказалась в международной изоляции. Проблемы с углем, проблемы с портами захода.

Хм... Германские угольщики неотступно сопровождающие эскадру - это теперь проблемы с углём в международной изоляции?
В Виго спокойно стояли, в Танжере спокойно стояли...

Мамай написал:

#1522074
2. Именно из-за этих внешних проблем эскадра, якобы, не успела на ТВД до падения Порт-Артура. В итоге эскадра оказалась одна, и всё тоже закончилось печально. В этом и был британский замысел.

Т.е. на Мадагаскаре эскадра "зависла" по прямому приказу из Уайтхолла

Мамай написал:

#1522074
3. Сильный военно-морской флот в начале 20-в - это как ЯО сейчас. Обладаешь - значит ты в клубе мировых держав. Нет - значит нет. РИ в один момент лишилась практически всего своего флота, и выпала из этого клуба. Финансовые потери - огромные.
4. Чтобы вернуться в элитный клуб мировых держав, надо заново отстроить флот. "Где деньги, Зин?". Приходиться брать кредиты. В итоге, РИ оказывается повязана союзом с Французами

Хм...

1891 год — оформлено соглашение между Российской империей и Французской республикой о создании Франко-русского союза.
5 (17) августа 1892 года — подписание секретной военной конвенции между Россией и Францией.
1893 год — заключение оборонительного союза России с Францией.

Гулльский инцидент (происшествие в Северном море англ. Dogger Bank incident или англ. The Russian Outrage) — атака российской Второй Тихоокеанской эскадрой британских рыболовецких судов в ночь на 22 октября 1904 года

Т.е. Россия оказалась повязана союзом с Францией какбэ задолго до Гулльского инцидента...
Походу у аффтара плохо с календарём...

Мамай написал:

#1522074
ПыСы А что там было на самом деле, так до сих пор и неизвестно ((

Как страшно жить
И даже доблестная русская разведка которая там чего-то доносила (на самом деле только запугивала командующего эскадрой, а тот уже запугивал эскадру) ничего не добыла? Разумеется, имеются в виду не рассказы бабушек с рынка, а факты: название миноносца(ев), кто командир и т.д. Нет - не добыла

Спасибо за ответ. Найду полчасика и посмотрю эту поебень

Мамай написал:

#1522074
3. Сильный военно-морской флот в начале 20-в - это как ЯО сейчас. Обладаешь - значит ты в клубе мировых держав. Нет - значит нет. РИ в один момент лишилась практически всего своего флота, и выпала из этого клуба. Финансовые потери - огромные.

Это сильно, неужели в 1903 г. Чиди, Аргентина, Бразилия, Китай, Швеция, Дания, Голландия, Турция та же Япония, Италия или США были в клубе "Великих держав"? Или может быть сейчас Великобритания, Франция, Пакистан, Индия, Северная Корея, Израиль являются входят в этот клуб.
В очередной раз приходится констатировать, что человеческая глупость безгранична, а 99,9% остепененных историков - сборище тупых и безграмотных дебилов, которые способны только правильно оформить свою кандидатскою или докторскую, подложив какие-то документы под свои тезисы, зачастую неспособные понять, что в этих документах написано.

Отредактированно Алекс (20.11.2021 14:39:25)

Алекс

Алекс написал:

#1522198
Когда слушал ролик Ли-См-цына в очередной раз "погрустил" о нищей Джапании. Как у них все было плохо.

Вообще-то - да. Япония была нищей.

Алекс написал:

#1522198
Мало того, что для вооружения вспомогательных крейсеров пришлось снимать береговые батареи из Сангарского пролива, состояшие из нескорострельных орудий Круппа (и это притом, что часть батарей вообще имела на вооружение дульнозарядные орудия)

Ядро артиллерийской мощи крепости Хакодатэ составляли 28-см гаубицы.
28-см гаубица на вооружении японского вспомогательного крейсера...  ???

Алекс написал:

#1522198
так еще и система оповещения на японских островах была ниже плинтуса - обнаружив крейсера Владивостокского отряда на выходе из Сангарского пролива, японцы не смогли оповестить об этом свои суда, осуществлявшие перевозки, удалось только что-то задержать из того, что находилось в портах.

Хм... Если на каботажной шхуне нет р/станции, то как на эту шхуну в море можно передать тревогу?

Сидоренко Владимир написал:

#1522203
Хм... Если на каботажной шхуне нет р/станции, то как на эту шхуну в море можно передать тревогу?

А что на пароходах тогда много радиостанций было? Хотя создается такое впечатление, что радиостанции, по его мнению, стояли не только на каждой лайбе, но и должны были быть в каждом армейском взводе, каждой батареи, хорошо хоть не в каждом доме обычного обывателя. Горячечный бред - это наше все.

Сидоренко Владимир написал:

#1522203
28-см гаубица на вооружении японского вспомогательного крейсера...  ???

По его словам не очень понятно, но как мне кажется, спичь про 150-мм пушки Круппа. Звучит это как "Новых орудий в проливе не было. В основном там были старые орудия, часть из которых были дульнозарядные нарезные пушки образца 1870-х годов. Мало того, когда японцы убедились, что этим проливом русские не ходят, новые среднекалиберные нескорострельные пушки Круппа были сняты для вооружения вспомогательных крейсеров".

Отредактированно Алекс (20.11.2021 15:38:36)

Сидоренко Владимир написал:

#1522243
Это какая-то муета

Она самая в полный рост. Самое интересное по какому поводу весь этот спич. Китайский верноподданный отвечает на вопрос Леши "два линкора", а простреливали японские пушки всб ширину пролива? Вот и пошел тот самый приведенный ответ. Типа не могли, поскольку пушки были старые, а новые для вооружения вспомогательных крейсеров передали. Этот дебил хотя бы в Википукию бы заглянул. Даже там написано, что минимальная ширина пролива 18 км, т.е. 97 кбт. Если учесть, что пушки у уреза воды как-то не ставят, дистанции получаются еще больше, даже без учета того, что батареи защищали именно базу Хакодате...

Сидоренко Владимир написал:

#1522252
Большего не позволяли ТТХ артсистем.

Тяжелые башенные батареи с крупнокалиберными орудиями появились в Японии в пост-Вашингтонский период же?

Сидоренко Владимир написал:

#1522243
ны вся береговая оборона пролива Цугару была представлена одной крепостью Хакодатэ.
В этой крепости было 6 батарей, вооружённых 28-см гаубицами, 15-см мортирами и 9-см пушками. Всё.

У меня тут в файлике по БО Японии в крепости Хакодате числиться еще вот эти орудия - 2 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885, 4 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887. Не помню уже на какую дату это было. Достоверность +-

Отредактированно Cobra (21.11.2021 16:25:06)

Сидоренко Владимир написал:

#1522263
В имеющихся у меня минимум трёх источниках эти орудия не упоминаются.

На Джакаре лежит несколько доков о крепости Хакодатэ января 1904 года

krysa написал:

#1522265
На Джакаре лежит несколько доков о крепости Хакодатэ января 1904 года

Ссылки потерял что ли?

Алекс написал:

#1522284
Интересно, а много ли они вообще где были до 1904 г. Я вот сколько силился вспомнить, так и не смог.

Форт «Граф Милютин» в Кронштадте, например.

Батарея имени Умберто I, г.Специя - два 400мм/35 https://alex-cat-1975.livejournal.com/17852.html

По ряду стран кое-что есть в http://zapisnik.fortif.net/tezke-pancerove-veze/

Отредактированно Аскольд (22.11.2021 04:39:15)

Аскольд написал:

#1522286
По ряду стран кое-что

Спасибо. Как и думал, башенные береговые батареи до РЯВ строились крайне редко, оно вполне и понятно - снаряды с бризантными ВВ до этого широкого распространения не имели. А фактичнски ствол пушки над бруствером цель гораздо труднее поражаемая, чем здоровая башня. Да и крайне дорого это.

Алекс написал:

#1522298
Спасибо. Как и думал, башенные береговые батареи до РЯВ строились крайне редко, оно вполне и понятно - снаряды с бризантными ВВ до этого широкого распространения не имели. А фактичнски ствол пушки над бруствером цель гораздо труднее поражаемая, чем здоровая башня. Да и крайне дорого это.

Пожалуйста. Ну, не появись бетон, башни вполне могли быть более распространены.

Алекс написал:

#1522311
Так что быстрее бетон и электричество позволило задуматься о появлении башенных береговых батарей. Беда в том, что по сравнению с небашенными, они не имеют значительных преимуществ, отчасти обладая даже большими недостатками, а главное стоят на порядки больше.

Из кирпича бруствер делать-он совсем неприличной толщины выйдет.
А вот свод подбашенного отделения-вполне.Так что думаю коллега прав-не появись бетон башенных батарей было б больше.

krysa написал:

#1522322
Из кирпича бруствер делать-он совсем неприличной толщины выйдет.

Вообще-то бруствер по правилам обваловывался. Брустверы даже из бревен делали.