Я не говорю что мегасилы. Я о том что кое что было.

Да-да. Когда я сказал «всё брошено» - это не буквально, конечно же.
В любом случае, спасибо за уточнение.

В принципе, если мы говорим о «дабл Казарском» (700…800 тонн в/и), то для 1895…1905 годов я считал бы для этого корабля достаточным 6…8х75-мм (по одному в диаметральной плоскости на носу и корме, по одному с левого и правого борта возле первой трубы, по два с левого и правого борта в районе кормового КО).
Но если бы удалось 120-мм разместить (хоть на полубаке, хоть ещё где), то я был бы крайне доволен.

А вот для «трипл Казарского» (1000…1200 т) 120-ки обязательны - хотя бы парочку (на большее не рассчитываю).

Потому я и ляпнул куда ходить в набег Эсминцам? Для них кмк далековато.

В том-то и дело - для миноносцев и даже 350-тонных эсминцев - далековато.
Но даже в этих условиях даже маленькие старые миноносцы и в Гензан ходили, и к берегам Японии крейсировать.

А вот предлагаемый минный крейсер - совсем другое дело.
Он может 1600 миль 18-узловым ходом пройти.

Для сравнения: владивостокские крейсера в феврале 1904 погнались за Камимурой «полным 16-узловым ходом, оставив Рюрика догонять по возможности»; а перед последним боем Рюрика отряд получил приказание в случае невстречи эскадры уходить во Владивосток «полным 15…17-узловым ходом».

От Владика до Цусимы - чуть более 500 миль, ЕМНИП.
Можно было бы добежать туда на 18 узлах, побегать там сутки и убежать оттуда таким же 18-узловым ходом.
А если учесть, что без надобности можно было не держать 18 узлов всю дорогу, то либо на крейсирование больше времени осталось бы, либо можно было оставить запас топлива (на случай перерасхода или других неожиданностей).

Ну или прибежать, мины ночью поставить поближе к портам или проливам и убежать.
Если повезёт, то противник на минной банке не только корабль или судно потеряет, но и вынужден будет тратить усилия на противоминную борьбу

Отредактированно shuricos (09.12.2021 13:31:10)

Суммируем -1- большая вместимость, 2 небольшой силуэт (хотя тут противоречие с размерами -вместимость +"службы обеспечения" -надо втиснуть) 3 небоевого корабля.
1 и 2 не очень совмещаемы
-но в общем то на выходе "минный транспорт" - с силуэтом типичного купца.

Ну вот «Енисей» и «Амур» за раз могли выставить около 100 мин.
Судя по Крестьянинову, скорость постановки - 5 узлов, плотность - 40 мин на милю, т.е. интервал в среднем 46 метров, полное время постановки - 30 минут. Если в одну линию ставить, то 2,5 мили получится.
Потом надо было половину суток готовить следующую партию из ~100 мин.
Тот же «Енисей» вокруг Талиенвана двое суток мины ставил.
Никто бы ему не дал возле Фузана, например, так вольно себя вести.
Не дай ему Бог встретить крейсера противника - 17-узловая предельная скорость не оставляла шанса уйти.

А вот «добровольцы» до 28 мин несли.
Да, это немного, но дивизион в 4 таких корабля мог выставить 112 мин (как «Енисей» за один подход).
Причём, на всю процедуру каждый из них потратил бы около 9…10 минут (28 мин при плотности 40 мин/милю - 7 кабельтовых, при скорости 5 узлов = 1/7 часа понадобится).

Соответственно, если нет надобности поставить одну сплошную линию, то они могут ставить мины одновременно, т.е. все 112 мин за 10 минут. И убегать, пока не обнаружили!

что до оборонительных МЗ- их ставят где? - у своей  базы, в своих водах .
значит и под прикрытием. лучше ночью. значит и сильное вооружение носителю не нужно.
мастерская и большой трюм для мин нужны? -нет не особо - мины хранят в базе, за запасом еще раз сходит. недалеко идти
что подойдет? - любая каботажка

Как мне представляется, для оборонительных минных заграждений хорошо подходят старые корабли.

Например, «Минин» и «Пожарский» (с их 12-узловым ходом они утратили своё значение).
Или даже ещё более старые броненосные батареи - «Первенец», «Не тронь меня», «Кремль». У них вовсе 8 узлов ход, которого, впрочем, для минной постановки более, чем достаточно.
А для минирования мелководий можно даже мониторы типа «Ураган» (около 1,5 тыс тонн, 6…7 узлов хода, 3,5 м осадка).

Правда, мониторы и бронебатареи тащить во Владивосток смысла нет. А вот Минина и Пожарского - можно.
Даже «Донского» и «Мономаха» можно переоборудовать в заградители. Они и скорость имели почти такую же, как «Амур» или «Енисей». И бронепояс имеют - могут даже с сокращённым артиллерийским вооружением и отбиться от БрКра, если что.

Отредактированно shuricos (09.12.2021 14:54:18)

shuricos написал:

#1523745
Как мне представляется, для оборонительных минных заграждений хорошо подходят старые корабли.

Вспомните реальный 1914). Все так.

shuricos написал:

#1523745
для минирования мелководий можно даже мониторы типа «Ураган» (около 1,5 тыс тонн, 6…7 узлов хода, 3,5 м осадка)

Кл типа отвпжный в реале могли нести мины.
Сивуч Бобр полагаю тоже, если их допилить.

Так что полагаю у вас вполне себе силы для всех вариантов минной войны, а ля реальная Балтика 1915

Да, если интересуетесь командно штабными играми втч по мотивам ряв - приглашаю)
https://vk.com/club179852740

Отредактированно Игнат (09.12.2021 15:02:58)

shuricos написал:

#1523745
могут даже с сокращённым артиллерийским вооружением и отбиться от БрКра, если что.

Им нежелательно. Броня броней но груз взрывоопасный.
Вероятность попадания пропорциональна времени под обстрелом. Скорости бы им.

shuricos написал:

#1523750
Ну, «Енисей» именно с такой плотностью ставил (см. цитату под спойлером).

Я о том же. Эффективность невысока.

Я о том же. Эффективность невысока.

А тут уж закон больших чисел работает: если район активного судоходства, то рано или поздно кто-то подорвётся.

Да и мы же не одной постановкой ограничимся - ещё ставить будем.

А если 4 ЭМ параллельными курсами выставят 4 линии по 28 мин, то получится настолько плотное минное поле, что шанс проскочить по ней безопасно станет уже низким.

Отредактированно shuricos (09.12.2021 15:32:55)

shuricos написал:

#1523755
шанс проскочить по ней безопасно станет уже низким.

Шанс при проходе каждой линии условно 1/5. Или даже 1/6.

Ради интереса бросил кубик  -пачка 4 кубика (4 линии) по 4 раза (4 прохода корабля) , с вероятностью 1/6 - 3 подрыва.

Я собственно намекал на крейсер - заградитель.
Напр. перепилить 6000т.
Или как в реальности. таковым стал Асо (трофейный Баян)

Вот я как раз хотел сказать, что 6000-тоннику для такой скорости силовая установка нужна тысяч в 15 л.с.
А у нас даже БПКРов таких ещё лет 6 не будет (у нас середина 1894 года же).

Ради интереса бросил кубик  -пачка 4 кубика (4 линии) по 4 раза (4 прохода корабля) , с вероятностью 1/6 - 3 подрыва.

Ну, если по теории вероятностей, то один проход одной линии - шанс НЕ взорваться = 5/6 = 83,33%.
Шанс на успешный проход одним кораблем четырёх линий - (5/6)^4 = 48,23%.
Если два корабля проходят по 4 линии каждый, то шанс остаться без подрыва 23,26%.