СДА написал:

Оригинальное сообщение #152263
Вообще то до истории 3 ЭМ у люфтов не особо получалось бороться с боевыми кораблями находящимися в море.

Уточните, пожалуйста, с чьими кораблями у немцев не получалось? Ибо на Средиземке английские авианосцы "регулярно" уходили на ремонт в США, и не на пол-года.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #151900
Я про "Верп". Ташкент да, в крайний рейс прикрывать было уже нечем, а Безупречный тем более.

Извините, не совсем правильно Вас понял.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #151901
Вряд ли с этим будут проблемы,

Могут быть и ещё какие. Историю ДБА РККА в конце 1930-х - начале 1940-х напомнить?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #151960
А про наличие военных договорённостей между Румынией и Польшей, а позднее - между Румынией и Германией Вы забыли?

Вы сначала с теми договорённостями ознакомтесь, потом уже фантазируйте.
Да, не забудьте ещё в помощь Монако или Лихтенштейн добавить, для усиления "договорённости" т. сказать.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #151963
Не было нужды в подобных мощностях из-за отсутствия  на Севере "объекта приложения сил"...

А-а-а, то-то ПЛ для кап. ремонта в Ленинград гоняли. Да и с ремонтом ЭМ были проблемы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152177
Но даже 40 пикировщиков не смогут потопить авианосец в 30.000 тонн с "унаследованными" от крейсера бронированием и ПТЗ - только с полгода ремонта.

Вы это американцам и японцам расскажите.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152197
Одна только керченско-феодосийская операция: "Измаил" в Феодосии с полётной палубы по аппарелям за час разгружает полнокомплектный танковый полк, за следующий час из ангара поднимает пару стрелковых полков. После чего немецкая дивизия в Керчи тупо капитулирует и дорога на Симферополь открыта.

После чего немцы "тупо" "перемалывают" эти танки на Ак-Монае. А дивизия Шпонека отступает по-любому.
Кстати, Измаилу ещё как-то в порт войти надо, что при его размерах (особенно ночью) и наличии перед портами минных полей - задачка ещё та.

oper написал:

Оригинальное сообщение #151212
удалось ли России создать ... отличный проект

Если рассматривать масштаб и технический уровень, то для 1913 года проект был действительно выдающимся, несколько опережающим своё время и уж никоим образом не "так себе".

Если боевые характеристики - тут сложнее. Как линейный крейсер или быстроходный линкор при главных силах он был, пожалуй, лучшим на тот момент. Проблема в том, что соответствующих ему "главных сил" у нас не было, их роль пришлось бы взять на себя самим "Измаилам". Для этого их бронирование было несколько слабоватым (для их уровня), но - отнюдь не катастрофично.
Однозначно утверждать, что лучше для линкора - упор (в разумных пределах) на мощь артиллерии (как на "Измаилах") или на мощь бронирования, единое бронирование или разнесённое (как на "Измаилах"), - невозможно. Для любого корабля в ПМВ они были крайне опасными соперниками, только менее приспособленными к длительному и решительному бою и более - к скоротечным стычкам в крейсерских операциях.

oper написал:

Оригинальное сообщение #151212
начать воплощать

Вот в этом и был главный недостаток проекта. Российская экономика смогла "поднять" проект, но не смогла его унести.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152197
с полётной палубы по аппарелям

Вы всё-таки приведите, пожалуйста, хоть приблизительно конструкцию сего устройства с учетом разницы высот палубы и причала над уровнем моря - как устроено, где располагается, как крепится и т.п.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #152300
Быстрый (Фрунзе)    пр.7

Это как?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #152312
Историю ДБА РККА в конце 1930-х - начале 1940-х напомнить?

А как эти проблемы связаны?

Отредактированно Martes Zibellina (02.12.2009 14:32:38)

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #152336
А как эти проблемы связаны?

Это ответ на;

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #151901
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #151561
Надо ещё и самолеты построить...
Засимость от импорта вряд ли устроит красвоенморов.
Вряд ли с этим будут проблемы, ибо всегда можно, как уже сказал ув. Mihael, сделать такой самолет на базе сухопутных машин или, на худой конец, создать новую.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #152340
Вот только нет летчиков на эти "массовые" машины- переучивание только-только начато, как и перевооружение.
Результат- до лета-42 -массово и повсеместно И-16.

Согласитесь, что это несколько другая проблема по сравнению с органиченностью длины "Измаила".

Будут в 41-42м 20 И-16 исключительно для самообороны - количество и слётанность как замена отсутствующему качеству. И будет в каждый заход в блокированные Одессу/Севастополь доставлять по 3-4 тысячи тонн полезных грузов, разгружаемых за одну ночь. Всё лучше, чем привозить по 200-400 тонн на лидерах или по 10-20 на подводных лодках.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #152312
А-а-а, то-то ПЛ для кап. ремонта в Ленинград гоняли. Да и с ремонтом ЭМ были проблемы.

Повторюсь для тех кто предпочитает а не понимать слова оппонента - было бы своевременно принято решение сделать СФ главным, то и соответствующие мощности были бы построены и кадры бы для них нашли и станки у капиталистов бы купили... А второстепенный, по тем воззрениям, театр с небольшим количеством кораблей и не требовал больших вложений...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152350
Будут в 41-42м 20 И-16 исключительно для самообороны - количество и слётанность как замена отсутствующему качеству. И будет в каждый заход в блокированные Одессу/Севастополь доставлять по 3-4 тысячи тонн полезных грузов, разгружаемых за одну ночь. Всё лучше, чем привозить по 200-400 тонн на лидерах или по 10-20 на подводных лодках.

Один, максимум два захода в Севастополь - и ваш авианосец останется рядом с Червоной Украиной... Ибо стихия авианосца - простор для маневра, а не запертая со всех сторон гавань...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152352
Парадные трапы на броненосцах видели? Ставите вместо ступеней гладкий скат и расширяете до 3 метров - получаете складную бортовую аппарель. 3-4 таких на борт - и 3000 тонн полезных грузов танков (100-150 шт.) можно будет передать береговому заказчику за один час. Те же самые 3000 тонн, но в форме гружёных автомобилей - за 3-4 часа.

Как у Вас всё просто...
Вы тяжелее тележки из супермаркета  что-то возили???

Алгоритм разгрузки дайте...
Типа
- Езда от места стоянки в ангаре до элеватора -.... мин
- Подъём на элеваторе - ....мин
....

Итак далее...

Scif написал:

Оригинальное сообщение #152374
и далее по тексту- запчасти, двигатели

Чтобы скатить с высокого борта на берег не нужны ни запчасти, ни двигатели - для быстрых разгрузок хватит и простых телег. Разобрать "лишние" телеги на дрова в осаждённом городе куда проще, чем хранить, обслуживать и возвращать на "Измаил" сотни автомобилей.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #152374
потому что взлететь с потерявшего ход АВ самолеты не смогут- вы же их рассчитали на взлет только при ходе

Сами же на наиболее "горячие" 41-42гг. отводите в качестве авиакрыла И-16. У них-то со "взлететь" никаких проблем не будет даже без хода.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #152370
Алгоритм разгрузки дайте...
Типа

Типа входим в Севастополь через час после заката. К этому времени уже 60% колёсных грузов находится на полётной палубе. И весь алгоритм - подвести к краю аппарели и дать подобающей силы пинок. Пока выгружаются эти 60% - без спешки вынимаем из ангара остальные 40%.

Отредактированно yuu2 (02.12.2009 16:15:57)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152379
Чтобы скатить с высокого борта на берег не нужны ни запчасти, ни двигатели - для быстрых разгрузок хватит и простых телег.

1. Посмотрите, сколько времени занимадла у американцев разгрузка LCV в гораздо лучших условиях.
2. Закатывать на борт вы сколько времени будете ? неделю ? Базирование- Новороссийск ? ну и сколько времени потребуется немецкой авиации для потопления его при загрузке ?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152379
У них-то со "взлететь" никаких проблем не будет даже без хода.

Если ветер ляжет удачно.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152379
Типа входим в Севастополь через час после заката.

Учитывая минные поля- значит, подходим к хоне +5..10 морских миль от побережья на закате. В 50-мильную зону, значит, войдем за 3 часа до заката.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152379
без спешки вынимаем из ангара остальные 40%.

То есть задача за 3 часа перекидать лифтами и людьми (у вас же телеги) 1500 тонн.
500 тонн \ час , 10-15 тонн\ минута.
5 тонн на лифт (если их два). Типовая нагрузка полуторки- чуть поменьше тонны, ЕМНИП. Телеги- полтонны.
10 телег \ минута.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #151901
Примером тому является "ШОН" - ведь его делали практически с нуля ради одного только "Комсомольца".

http://www.airwar.ru/enc/bww1/shon.html

Параллельно работам по ТШ-2 на базе штурмовика ЛШ-1 был создан легкий одномоторный (BMW-VI) двухместный штурмовик ШОН (штурмовик особого назначения, ╧ 23 по плану ЦКБ) с частичным бронированием (только снизу) мотора и кабины летчика.

Предполагалось, что этим штурмовиком будут вооружаться также и авиагруппы перспективных советских авианосцев, проектирование которых велось в это время.

В частности, проект переоборудования учебного судна "Комсомолец" в учебный авианосец предусматривал базирование на корабле авиагруппы в составе 26 истребителей и 16 штурмовиков.

Отредактированно Scif (02.12.2009 16:39:34)

Scif написал:

Оригинальное сообщение #152374
Вот только не производит наша промышленность зениток .. в нужных количествах.

Если в Одессу вместо эсминцев и лидеров грузоподъёмностью в 200-400 тонн заявится "Измаил" с грузом в 3000 тонн, то 80% эсминцев ЧФ можно будет поставить в отстой, сняв предварительно зенитки. Утрирую, конечно, но зенитные орудия всё же не абсолютный дефицит.
Приспичит - так и сухопутные поставят. Благо палуба большая.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #152374
И от донных мин и мин заграждения- никто не застрахован.

Никто. Но для лидера это 100% смерть, а для корабля под 40.000тонн с развитой ПТЗ шансов выжить явно побольше.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #152374
Нарашивание усилий до 30 109-х каких-то принципиальных сложностей не составит для немцев ни летом-42, ни летом-41.

Во-первых, немцам нужно знать, что для насыщения ПВО потребуется 30 контр-истребителей. Такое знание достигается ценой нескольких попыток и немалых потерь.

Во-вторых, если немцы оперируют с берега, то и авианосец-снабженец может до определённого предела расчитывать на взаимодействие с береговыми самолётами.

В-третьих, вложиться в один налёт - да смогут. А вот единомоментно снять с фронта 40 самолётов (чтобы иметь боеготовыми 30) и 3-4 месяца их мариновать в ожидании подходящего случая для атаки - это на 3-4 месяца выключить их из работы по сухопутным/воздушным целям. Т.е. немцы по Севастополю сделают на 300 результативных самолётовылетов меньше. Что само по себе будет большим плюсом для обороны города.

В-четвёртых, мало вложиться в налёт - нужно ещё и попасть. Что носит вероятностный характер. Особенно - с учётом маневрирования и корабельной ПВО.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152397
то 80% эсминцев ЧФ можно будет поставить в отстой, сняв предварительно зенитки. Утрирую, конечно, но зенитные орудия всё же не абсолютный дефицит.

Абсолютный. ДШК - не зенитка. Если даже вы снимете оба 34-К с 7-к и по одному 70 -к или 21-к - без централизованной СУАЗО - не жильцы.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_06/06.htm

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152397
Приспичит - так и сухопутные поставят. Благо палуба большая.

У вас палуба, напомню, заставлена грузовиками и телегами.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152397
для корабля под 40.000тонн с развитой ПТЗ шансов выжить явно побольше.

Ровно столько же. До рассвета.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152397
Такое знание достигается ценой нескольких попыток и немалых потерь.

Такое знание получается за 10 минут боя, когда по радио запрашивают (немцы) требуемый наряд сил.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152397
А вот единомоментно снять с фронта 40 самолётов (чтобы иметь боеготовыми 30) и 3-4 месяца их мариновать в ожидании подходящего случая для атаки - это на 3-4 месяца выключить их из работы по сухопутным/воздушным целям.

неужели там такой сложный апргрейд - ФАБ-250 заменить на ФАБ-500 ?
Что 87-е, что 88-е прекрасно работают и по городу тоже.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #152397
Особенно - с учётом маневрирования и корабельной ПВО.

поднимаюший истребители авианосец много не наманеврирует. Напомню, радаров на ЧФ - ровно один Редут-К на Молотове.