vova написал:

#1523659
еще как штурмовик, ПТАБы применяли намного чаще, чем АО-2,5 или АО-20

нет конечно.
АО-2.5 конечно по началу редкостью были, но ПТАБ вообще массово стали применять только с середины войны, да и сложно ее готовить к вылету.
АО-2.5/АО-10/АО-25 проще и быстрее загрузить.
Потому ПТАБ массово были только в первом залпе при наступлении (до 60% общей загрузки первой волны). И уже со следующей волны - падает до 20% - техники просто не успеют их грузить в нужном темпе вылетов. И дальше там 1-2 самолета на группу летают с ПТАБ, остальные с АО.
самые ходовые бомбы на Ил-2 - АО-10/АО-25/ФАБ-50.

Скучный Ёж написал:

#1523673
Потому ПТАБ массово были только в первом залпе при наступлении (до 60% общей загрузки первой волны). И уже со следующей волны - падает до 20% - техники просто не успеют их грузить в нужном темпе вылетов. И дальше там 1-2 самолета на группу летают с ПТАБ, остальные с АО.
самые ходовые бомбы на Ил-2 - АО-10/АО-25/ФАБ-50.

- 4ВА за 23 июня 1944 (Багратион): https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d09 … 19.jpg/htm , 4ВА не имела бомбардировщиков (кроме ночников) - только Ил-2 (Пе-2 в разведэскадрилье).
Можно посмотреть за весь июль: https://pamyat-naroda.ru/documents/view … e0d88839v1 .

Скучный Ёж написал:

#1523672
ю-87 пикирует под 70гр, но сброс бомб с 700м потому попасть могут только в хорошо очерченные площадные цели.

Вот неймется борцу с фашизмом, не успел подсохнуть, как снова.
700 метров, это очень хорошо. На Пе-2 даже самые опытные летчики бомбы сбрасывали с 1400-1500 метров.
Значит они не могли попасть даже в "хорошо очерченные площадные цели".   

Скучный Ёж написал:

#1523672
- ю-87 с 1000кг - УГ и надо всех штурмовиков пересадить на фв-190 с 500кг.

Уныло, это точно. Ничего нового придумать не получается.
В документе ясно сказано, что перешли, потому как ФВ-190 не надо прикрывать истребителями.

Скучный Ёж написал:

#1523672
ну получается что пт-самолеты должны применяться группой в 2-3 самолета, им лучше дать 2-3 (1:1) штурмовика чтоб отгонять пехоту и подавлять зенитки (без этого пт-самолеты использовать практически нельзя). и это все прикрывать толстым слоем истребителей (без них тоже ничего не получится если нсть намек на истребители противника).

Про подавление зениток, борец с фашизмом типа не в курсе, что при ударе, часть илов специально выделялась на подавление зениток.
Ну а как Ил-2 действовали без толстого слоя истребителей, тут уже не раз говорилось.
Да даже с толстым - под Либавой 1 потеря на 8 с-в.

Скучный Ёж написал:

#1523672
против танков надо применять большие массы специальные мелкие противотанковых бомб - у немцев их нет (скоро будут), но они точно знают что это наиболее эффективное противотанковое оружие.

Ну так а я о чем, теоретически.
ПТАБов тоже не было (скоро будут), но товарищ Сталин уже точно знал, что это наиболее эффективное противотанковое оружие.
А спорить с товарищем Сталиным очень вредно для здоровья.   

Вы тут про "самоходы" спрашивали.

vova написал:

#1523028
или Врудель только Т-34 из 4Гв.мк терпеть не мог, а самоходов любил?

Получите и распишитесь. 28 отдельный гвардейский танковый



Очень много самоходных установок выходило из строя от пушечного огня самолетов противника - разглядели?

Unforgiven написал:

#1523852
700 метров, это очень хорошо. На Пе-2 даже самые опытные летчики бомбы сбрасывали с 1400-1500 метров.
Значит они не могли попасть даже в "хорошо очерченные площадные цели"

- а разве в Пе-2 летчик целится по сапогу? Штурман вводит поправки  в прицел (высота, скорость, ветер, азимут, угол  и т.п.), а летчику надо только держать цель  в прицеле. которую да - надо видеть.

Unforgiven написал:

#1523852
В документе ясно сказано, что перешли, потому как ФВ-190 не надо прикрывать истребителями

- ну правильно - появились истребители в заметных количествах, а пикировщика не стало, потому что появилась  у нас МЗА в заметных количествах -  пришлось увеличивать высоту сброса - и сдулся Ю-87 как пикировщик - былой  целкости не осталось, пришлось приспосабливать туда где у нас еще МЗА нету - на передовую. А как же еще? Биплан-пикировщик был бы еще точнее.

Unforgiven написал:

#1523852
Про подавление зениток, борец с фашизмом типа не в курсе, что при ударе, часть илов специально выделялась на подавление зениток.

- Вы ничего не попутали? На передовой (где и "злобствовали" ПТ самолеты) Илы на подавление МЗА не выделялись: "когда Илы "работают", то там не только что зенитку, там и земли то не видно, поэтому если увидел зенитку - доворачивай и бей, без разницы чем - в следующую секунду ты ее потеряешь". А вот при атаке целей явно не для штурмовиков (это цели для бомбардировщиков): станции, КП, порты, аэродромы, с сильной ЗА - приходилось выделять отдельные группы Илов, хотя бы для уменьшения (полностью подавить мощную ЗА все равно не получиться) плотности огня ЗА. Немецкие ПТ самолеты, да и штурмовики тут при чем?

Unforgiven написал:

#1523852
Ну так а я о чем, теоретически.

- но эффективней обычных бомб, как показали полигонные испытания, а бомбы эффективней авиапушек, как показали фронтовые испытания.

Отредактированно vova (10.12.2021 19:38:20)

Скучный Ёж написал:

#1523949
кроме того, маленький фашист как обычно врет - на Пе-2 типовой ввод в пикирование 3000-1500м, а сброс 500-800м.

Это шедевр. Потеря высоты у Пе-2 на выводе (это после сброса бомб, на всякий случай) 875 м при 70 гр пикирования, 800 м при 60 гр и 725 м при 50, 650м при 40 и 580м при 30,  Скорость по прибору 600 для первых трех случаев. Тормозные щитки выпущены. Какие 500 м ?

Отредактированно Sergey (11.12.2021 12:19:18)

Скучный Ёж написал:

#1523968
следующий брехун пребежал на помощь... ну не могут фашики не соврать

Какое ж оно глупое. фашики, брехуны у него в каждом посте.  Молодое, наверно. Или телевизором укушенное. Грустное зрелище.

Отредактированно Sergey (11.12.2021 13:51:53)

Скучный Ёж написал:

#1523949
кроме того, маленький фашист как обычно врет - на Пе-2 типовой ввод в пикирование 3000-1500м, а сброс 500-800м.

Врете Вы, как обычно столь же нагло, сколь и глупо.
Вас ув. Sergey уже носом в лужу макнул.
Мало? Так я добавлю, раз плюнуть.

Борчик с фашиками с расстройства вообще соображать перестал.
В им же выложенной таблице написано, что при вводе с 1500 метров высота сброса 908 метров, а борчик с фашиками продолжает утверждать, что

Скучный Ёж написал:

#1523949
сброс с 500-800м.

P.S Ну про то, что при высоте ввода 2000 метров, сброс уже с 1295 метров, а с 2500 -1682, я уж и не говорю.
      Для справки. У штуки при высоте ввода 2000 метров сброс с 600 метров.

Скучный Ёж написал:

#1523987
завравшиеся фашисты не смогли в математику

Заврашегося диванного борца ничему жизнь не учит.
Он уже врал про то как штука не могла несим 1000 кг бомбу, как летчик при пикировании цель не видит, как ОР а 1941 несла 37 мм зенитки на всех башнях и т.д. и т.п. до бесконечности.

Котка.
Две группы по одиннадцать Пе-2 (ведущие полковник В.И. Раков и капитан А.И. Барский) в 16.53 нанесли удар с пикирования; высота ввода 3000 м, высота сбрасывания 2000 м и угол пикирования 60°.

Констанца.
Пе-2 40-го полка пикировали с высоты 4000 метров под углом 60 градусов сброс с 2800 метров, Пе-2 29-го полка пикировали с высоты 3000 метров под углом 60 градусов сброс с 2100 метров.
Только группа снайперов 40-го полка пикировала с 2200 и сброс на 1300.

Если найдете когда Пе-2 при пикировании под углом 70 градусов бомбы сбрасывали с высоты 500 метров, срочно сообщите.
Если.   

P.S. Борец с фашизмом судя по всему перепутал высоту сброса с высотой вывода.
       Высота вывода действительно вполне может быть 500-800 метров, только высота вывода при крутом пикировании, это не когда бомбы сбрасывают, это когда самолет в горизонтальный полет переходит.

Отредактированно Unforgiven (11.12.2021 19:14:44)

https://oleggranovsky.livejournal.com/760594.html