shuricos написал:

#1524653

Сообщений: 466


Рейтинг :        8  


E-mail  ЛС  


В черный список
Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.
Отцепитесь вы от миноносок, не стоят они того
А не Вы ли говорили это:
я предлагаю строить циклоны разборным дабы иметь на ДВ два дивизиона ММ.
?

Я же обратил Ваше внимание, что в обозначенный период «Циклонов» ещё нет, но есть «Перновы», которые можно было бы транспортировать лишь с частичной разборкой (без разборки корпуса

Миноносцы это мелочь, а ремонтные мощности это супер. Перновы и циклоны и соколы разберём. И все.

Игнат написал:

#1524690
насколько помню часть жел дорог были откровенно частными

Ну, давайте посмотрим, что там да как.
Интерактивная карта ЖД на 1896.

Балтийское море - Николаевская железная дорога - государственная с момента создания.

На Чёрное море, вероятно, лучше всего вести негабаритную линию к Николаеву, как центру судостроения.
Из Москвы туда вела Московско-Курская железная дорога, которая была построена за государственные деньги, в 1871 году была передана в частное управление, но в 1893 году вернулась в казну.
Дальше надо было продолжать путь по Курско-Харьбковско-Азовской железной дороге. Тоже изначально частная, но 24.12.1890 года выкуплена в казну. С 1895 года объединена с рядом других ЖД и стала называться Курско-Харьковско-Севастопольской, что как-бы само по себе намекает. ;-) Но мы-то хотим не в Севастополь, а в Николаев.
Сюда вела Харьково-Николаевская железная дорога. Изначально частная, но с 1881 выкуплена в казну.
Т.е. Балтийское и Чёрное моря через Москву соединены казёнными дорогами.

Теперь посмотрим на восток.
Транссиб (от Владивостока до Челябинска) государственный с момента создания.
От Челябинская до Самары - Самаро-Златоустовская железная дорога - государственная с момента создания.
Собственно, на этом можно было бы закончить, так как Самара с Балтикой соединена водными путями.
Но мы пойдём дальше. Чтобы переправиться с восточного на западный берег Волги, нам понадобится от Самары поехать по Оренбургской железной дороге и принадлежащему ей Сызранскому мосту. Эта частная дорога была выкуплены государством в 1893 году и присоединена к вышеназванной Самаро-Златоустовской дороге.
А на правом берегу Волги за Сызранским мостом начинается государственная же Сызрано-Вяземская ЖД, которая в Туле пересекается с Московско-Курской дорогой, о которой речь шла выше.

Вуаля - все три моря соединены государственными ЖД.

Nemo-800 написал:

#1524684
их замечают раньше чем они

Ночью?

Nemo-800 написал:

#1524684
Макаров это доказал уграв два дестроера

"Угробив"?

"Страшного" имеете в виду?
Это того, который в 2 часа ночи нашёл японцев и только с рассветом обе стороны опознали друг друга. И то - японцы его опознали из-за неяпонских опознавательных, а он японцев опознал по открытому по нему огню.
Как бы одной и другой стороне в этой ситуации помогли высокие мачты?

И, видимо, "Стерегущего"?
Того самого, который вместе с "Решительным" ночью обнаружил корабли противника, начал их атаковать и при этом оставался незамеченным, пока не демаскировал себя пламенем из трубы.
И после этого они ещё и укрылись в тени острова.

Поймите, в условиях ночи будете Вы на 100-тонном миноносце или на 10000-тонном крейсере, видимость у вас будет примерно одинаковая.
Но с миноносца крейсер различим лучше, чем наоборот.

P.S.
Кстати, как в случае со "Страшным", так и со "Стерегущим", всё могло обойтись, если бы миноносцы поддерживались нормальным минным крейсером.

Отредактированно shuricos (18.12.2021 00:07:21)

shuricos написал:

#1524701
Ночью?

Всегда. Знаете самую древнюю не формальную, т.е. не регламентирванную церковными предписаниями, а от души, христианскую молитву?
"О Господь, помоги мне, ибо океан твой велик, а моя лодка так мала."
Мир он немножко сложней чем "мне кажется, что должно быть так"
Как было я озвучил.

shuricos написал:

#1524701
если бы миноносцы поддерживались нормальным минным крейсером.

Нет конечно, так как у японцев было налажено взаимодействие с крейсерами и кончилось бы просто его потерей. Надо было лидировать ЭМ Новиком и держать оперативный кулак из крейсеров на готове.

Nemo-800 написал:

#1524707
держать оперативный кулак из крейсеров на готове

Само собой!
Насколько помню, "Баяну" Макаров и приказал быть готовым к рассвету встречать миноносцев, но "Баяну" не дали буксиров, хотя он их запрашивал.
Результат крайнего неудобства Порт-Артура. Во Владике Баян бы безо всяких буксиров сам вышел.

Nemo-800 написал:

#1524707
Надо было лидировать ЭМ Новиком

Тоже верно.
Вот только лёгких крейсеров у нас - раз, два - и обчёлся.
В прямом смысле слова: Новик да Боярин.
Одного сразу потеряли, а другой же не может непрерывно каждую ночь ходить с миноносцами, да ещё днём то туда, то сюда, то по берегу пострелять.
Лучше бы иметь лёгких крейсеров побольше, пусть даже если они будут поменьше.

Но это не касается ОВР.

Так я миноносцы только на ОВР и затачиваю!
Для всего остального - «настоящий эсминец» (600…700 тонн, 4…6х75) и, возможно, минный крейсер в 1000…1200 тонн (с парой 120-мм), ну и всякое там покрупнее, но до него мы ещё дойдём.

В ОВРе должно быть много кораблей и судов.
Очень много.
Потому что РЛС или тепловизоров всяких ещё нет, поэтому ночью в сотне саженей не видно ничего, а там может вражеский катер мину ставит.
Или прокрадывается, чтобы в базу к нам проникнуть и торпедировать кого-нибудь.
А акватория огромная, даже если считать только Уссурийский и Амурский заливы.
Встретить там кого-то ночью или в туман можно разве что только случайно.
А чтобы эта случайность была более вероятной, нужно много кораблей, чтобы они патрулировали акваторию часто.

Отредактированно shuricos (18.12.2021 01:09:01)

shuricos написал:

#1524709
Вот только лёгких крейсеров у нас - раз, два - и обчёлся.

Вот в этом направлении и надо думать.

shuricos написал:

#1524709
пусть даже если они будут поменьше.

Нет. Скорость не получается.

адм написал:

#1524715
Ну так Норман только что сделал приличный 50-тонник и начал его тиражировать. Спаренный поворотный ТА, 1 вал 20 узл.

Убивать надо таких специалистов!(с) Так и знал, что кто то вспомнит.

shuricos написал:

#1524730
дополнительные лёгкие крейсера можно построить только за счёт того, что не будет построено что-то другое.

У вас совсем другой мир.У вас тектонических изменение всего. Например, ра мы не берем Артур, то вполне логично, что не даем кредит Китаю для выплаты контрибуции Японии. Если он ее не выплачивает, то и япы флот не строят. Да, кстати у вас еще и холодная война с Бритами, и кстати они считают, что ваши мореходные дестроеров для атаки на их торговлю. Это чисто так, что бы вы не думали, что будет что то похожее на реал.

Nemo-800 написал:

#1524707
Надо было лидировать ЭМ Новиком

у японцев я не знаю, что бы сошло на роль лидера. вспоминается только авизо при атаке на суворов. но  не уверен.
остальные крейсеры либо крупноваты либо тихоходны по сравнению с дестроером

адм написал:

#1524715
Ну так Норман только что сделал приличный 50-тонник и начал его тиражировать. Спаренный поворотный ТА, 1 вал 20 узл.
Для ОВР вполне подойдет.

Nemo-800 написал:

#1524729
бивать надо таких специалистов!(с) Так и знал, что кто то вспомнит.

можно поподробнее?.
как по мне это своего рода сторожевой катер. которые не применит свои торпеды из за малой скорости и мореходности

Nemo-800 написал:

#1524732
считают, что ваши мореходные дестроеров для атаки на их торговлю

Они так и будут счиьтать

Nemo-800 написал:

#1524732
Да, кстати у вас еще и холодная война с Бритами

Вовсе не обязательно.
Нам ничего не мешает заключить договор о разделе сфер влияния в 1895 году не только по Памирам (как в РеИ), но и по Тибету и Ирану (как в РеИ в 1907).
Может быть, даже по Китаю удалось бы договориться.

Nemo-800 написал:

#1524732
они считают, что ваши мореходные дестроеров для атаки на их торговлю

Ну, закладываемые нами 3 штуки в год вряд ли их испугают, учитывая, что сами они несколько десятков "торпедных канонерских лодок" уже наклепали.
К тому же, они в курсе, что немцы со второй половины 1880-ых закладывают по 8 миноносцев (порядка 150 тонн) и ещё дивизионеров к ним впридачу.
Наши "мореходные дестроеры" - всего лишь ответ на немецкий рост минного флота.

К тому же, не их дальность всё-таки не столь велика, чтобы можно было действительно считать их значимой угрозой для торговли Британии.

shuricos написал:

#1524749
Так то французы - у них базы вблизи британских портов.

Франко русский союз не был секретом)

Игнат написал:

#1524746
можно поподробнее?.

Да щас т-рищь вцепиться. А нам они триста лет не нужны, опять на писанину время терять...