Вы не зашли.
Nemo-800 написал:
#1526313
Получите слепого и тупого амбала. Коими собственно говоря и были обе наши ТОЭ.
Какой амбал? Типичные сявки на понтах - один сам себе отбил голову и прятался в подвале, пока его мокрого не достали. Второго отпинали в узком переулке, и добили ночью.
FOBOS.DEMOS написал:
меньше броненосец тем он дешевле и таких можно построить больше.
Всё верно: тогда цена тонны водоизмещения броненосца стоила примерно одинаково как за 10 тыс.тонн, так и за 15 тыс.тонн. Поэтому менее крупный броненосец, несомненно, дешевле, чем более крупный.
Но если пересчитать на эффективность, то получается не так однозначно.
Например, попробуйте впихнуть в 9,5 тыс тонн нормального водоизмещения (половина водоизмещения «Дредноута») половину вооружения «Дредноута», сохранив при этом такое же бронирование (11 дюймов главный пояс, 8 дюймов верхний пояс) и скорость, как у «Дредноута».
FOBOS.DEMOS написал:
Вот видите - даже британцы ограничены. А так они локомотив и задавали планку - от неё отталкивались и другие
Нет никаких причин ограничивать себя размерами британских дальневосточных доков.
У нас есть свои ограничения - ими и надо руководствоваться.
Отредактированно shuricos (03.01.2022 23:50:29)
Вальчук Игорь написал:
#1526322
Россия и имеющиеся крейсера, кроме ВОК-а, не использовала по назначению
В итоге, как я понимаю, даже не вскрыла систему подвижного базирования Того.
6" с 15-25 кб? Конечно пробьют.
При равном весе и скорости снаряда с британской 9,2-дюймовой /47-калиберной пушкой, будет близкий результат - по крупповской цементированнной броне:
- 9,7 дюйма (246 мм) с 14,8 кабельтовых,
- 7,7 дюйма (196 мм) с 29,6 кабельтовых,
- 5,3 дюйма (135 мм) с 44,44 кабельтовых.
krysa написал:
#1526334
Как лихо сравнивать "легкий" 8дм,с "тяжелым" 9дм,при этом занизив вес 8дм и завысив вес 9дм
Крыс, да можно из 8" стрелять 113 кг снарядом, а из 9" стрелять 123кг. Ты что сказать то хочешь?
shuricos написал:
#1526359
При равном весе и скорости снаряда
Ну полную копию я не планировал.
Пушка 229/45. Разработана Бринком по системе Кане. Пермский пушечный завод.
Масса 18тонн, длина орудия 10305мм, масса снаряда 133кг, скорость 898 м/с, в 1908 введен тяжелый снаряд 188кг, скорость 780м/с.
shuricos написал:
#1526359
При равном весе и скорости снаряда с британской 9,2-дюймовой /47-калиберной пушкой, будет близкий результат - по крупповской цементированнной броне:
- 9,7 дюйма (246 мм) с 14,8 кабельтовых,
- 7,7 дюйма (196 мм) с 29,6 кабельтовых,
- 5,3 дюйма (135 мм) с 44,44 кабельтовых.
пасибо. Сравнить бы еще дульную энергию 234мм и 8".
Броненосный крейсер Россия, заложен 1 сентября 1995 года.
Водоизмещение 13200 т
Длина, по ВЛ 144,5 м
Ширина 22м
Осадка 8 м
Бронирование Гарвеевская броня:
борт 152—203 мм,
казематы 127 мм,
палуба 51—76 мм,
боевая рубка 305 мм
Двигатели 3 паровые машины, 32 котла Бельвилля
Мощность 20000 л. с.
Скорость хода 19,5 проектная.
Вооружение 2х2-9"/45, 8х1-7"/45, 18-75мм/50.
Соотношение: 8"/45 легким снарядом к 9.2" и к 9"/45 легким снарядом: 1 к 1.71 к 1.51
8"/45 тяжелым снарядом к 9.2" к 9" тяжелым снарядом: 1 к 1.72 к 1.62.
Nemo-800 написал:
#1526360
Крыс, да можно из 8" стрелять 113 кг снарядом, а из 9" стрелять 123кг. Ты что сказать то хочешь?
То что 9дм -излишне мощный для брони казематов и недостаточно мощный для пробития пояс/скос.
ИМХО,пара 10дм будет более целесообразна.
Nemo-800 написал:
#1526363
Водоизмещение 13200 т
Длина, по ВЛ 144,5 м
Бронирование Гарвеевская броня:
борт 152—203 мм,
Мощность 20000 л. с.
борт 152—203 мм,
Скорость хода 19,5 проектная.
Вооружение 2х2-9"/45, 8х1-7"/45, 18-75мм/50.
Та ты шо - Пауерфуел и Террибль выйдут с 234мм, БЕЗ пояса и 22 уз, при 163 м длины и 25000 лс.
ВИ - 14000т
krysa написал:
#1526367
То что 9дм -излишне мощный для брони казематов и недостаточно мощный для пробития пояс/скос.
С чего это? С каких пор это у нас 127-152мм брони казематов и верхних поясов стали проницаемы? Там и 12" круп 6" могут не осилить если угол не выгодный.
krysa написал:
#1526367
ИМХО,пара 10дм будет более целесообразна.
Тогда уж лучше натягивать на ЭБР с двумя 12"/40 - всяко полезнее 10" БКР и ЭБР.
Nemo-800 написал:
#1526364
Соотношение: 8"/45 легким снарядом к 9.2" и к 9"/45 легким снарядом: 1 к 1.71 к 1.51
8"/45 тяжелым снарядом к 9.2" к 9" тяжелым снарядом: 1 к 1.72 к 1.62.
Это по дульной энергии? Думаю больше разница.
FOBOS.DEMOS написал:
#1526372
С чего это? С каких пор это у нас 127-152мм брони казематов и верхних поясов стали проницаемы?
Какие верхние пояса,какие 6дм казематы?Забудьте,БКР строили когда противником была Англия.Которая строила бронепалубники.Ваш основной противник-крейсер 2 ранга.
Когда началось противостояние с Японией БКР стали нафиг не нужны,строили ЭБР.
FOBOS.DEMOS написал:
#1526372
Тогда уж лучше натягивать на ЭБР с двумя 12"/40 - всяко полезнее 10" БКР и ЭБР.
Лучше не заниматься гольной наркоманией,когда РИ ничо не делает в 90х годах,а в начале века за 3 года рожает из воздуха сбалансированный флот из новейших кораблей против Японии,основанный на послезнании что построят оппоненты.
Потому как с послезнанием вообще в проекты играть не надо:вместо броненосных +3 Полтавы,вместо Пересветов+3 Полтавы с Гарвеем(и соответствующим увеличением площади бронирования),дальше-как в реале.На 10 ЭБР Япония два раза подумает-лезть ли?
Отредактированно krysa (04.01.2022 05:52:19)
Да е мое , строить не партиями, типа заложили кучу килей а потом достраиваем их 10 лет выпрашивая увеличение финансирования и задыхаясь от перегрузки заводов-контрагентов ( Обкховского и Ижорского ) в первую очередь. Нормального госконтролера или понимание что денег сверх сметы не будет у генерал-адмирала и-или морского министра и стабильное финансирование с небольшим ростом на 1-2% в год на кораблестроение в рамках программы 1885-1905г , с равномерной загрузкой заводов и все . Пример Автрийцев перед глазами, как в условиях жесточайшего дефицита финансового более-менее приличный флот имели .
FOBOS.DEMOS написал:
#1526371
Та ты шо - Пауерфуел и Террибль выйдут с 234мм, БЕЗ пояса и 22 уз, при 163 м длины и 25000 лс.
ВИ - 14000т
Разверни.
krysa написал:
#1526374
когда РИ ничо не делает в 90х годах,
В смысле?
krysa написал:
#1526374
Потому как с послезнанием вообще в проекты играть не надо:вместо броненосных +3
У нас Россия уже на стапеле.
Я же и предложил- Апраксина меняем на четвертую Полтаву, Россию усиливаем по эскадренным свойствам.
И потом, почему гарвей если Полтава с круппом?
FOBOS.DEMOS написал:
#1526373
Это по дульной энергии?
А по какой еще?
krysa написал:
#1526367
То что 9дм -излишне мощный для брони казематов
Я вот как то и не помню, что бы 8" казематы пробил. В реальных боях. Ну разве что кроме Коронеля но там темна вода в облацех.
Nemo-800
Nemo-800 написал:
#1526309
Владимир, я не верю, что вы не знаете, что с 1898 года где то, по всем флотам прокатилась волна проектов линкоров с усиленным ГК. В данной альтернативе на самом верху сидит лоббист этой идеи. Вы всерьез думаете, что в этом случае такая концепция не пройдет?
Я всерьёз думаю, что дело не в концепции, а в промышленной и технологической слабости Российской империи, которую никакими хотелками и концепциями не устранить
Кто бы ни сидел наверху
Nemo-800 написал:
Двигатели 3 паровые машины, 32 котла Бельвилля
Мощность 20000 л. с.
Что-то мало котлов для 20.000 л.с.
На РеИ «России» столько котлов дали пар только для 15.680 л.с.
Чтобы поднять до 20.000 л.с., надо количество котлов увеличить до 40…41.
В принципе, это возможно без увеличения длины КО:
- ставим в каждое КО не по 8, а по 10 котлов (2 ряда по 5 котлов),
- ряда котлов в КО ставим поперёк корпуса, а не вдоль,
- ширина КО составит примерно 13,9 м, т.е. при ширине корпуса в 22 метра от КО до борта с каждой стороны останется более 4 метров.
Отредактированно shuricos (04.01.2022 12:44:52)
krysa написал:
#1526374
Какие верхние пояса,какие 6дм казематы?Забудьте,БКР строили когда противником была Англия.Которая строила бронепалубники.Ваш основной противник-крейсер 2 ранга.
Когда началось противостояние с Японией БКР стали нафиг не нужны,строили ЭБР.
Альтернатива с перспективой боротца с асамоидо-гарибальдийцами. Или Революция 17 планируется в АИ до РЯВ?
krysa написал:
#1526374
Потому как с послезнанием вообще в проекты играть не надо
так это аксиома с простым выводом:
krysa написал:
#1526374
На 10 ЭБР Япония два раза подумает-лезть ли?
Хотя у самой Японии ЭБР 6. И 6 БКР с +2 потом.
Так что при определенных расчетах выходит тоже 10 - если БКР давать по два за штучку ЭБР.
Nemo-800 написал:
#1526381
Разверни.
You can't beat british shipmasters. Its impossible. Unrial.
Nemo-800 написал:
#1526384
А по какой еще?
А общую мощь рассматриваем как произведение дульной на массу снаряда. Получаем min и max разницу в случае с легким&тяжелым и тяжелым&легким как примерно квадрат 1,5 и квадрат 1,7 - 2,25 и 3. Хорошая разница в пользу 229мм, ввиду кратного превосходства не смотря на видимую поверхностно разницу в калибре всего в один дюйм.