ну еще раз попробую- но проще по моему удлинить стапель.

Сидоренко Владимир написал:

#1526581
"Где деньги, Зин?!"

Владимир, дык все просто-Порт-Артур не берем, КВЖД не строим, Дальний не строим, Пересветов убогих не строим, Громобоя в топку, строим четыре суперПолтавы, это кстати 8-12"+12-6" и 16у, и заказываем два суперцесаря и два супер Ретвизана, ну или с вариациями. Да и кстати, а почему финансово хилая? Япы с меньшим бюджетом обошлись.
А еще разумнее- закрепить на Балтике шесть дивизий. Т.е. 24 корабля класса линкор. Из БрБо и Пети с Гангутом, одна, из таранов Наварина и Сисоя, вторая, из Полтав, третья, из суперПолтав четвертая, и две из башенных фрегатов и прочих Не троней. Вводим новые- пилим старые.
А Россию я апгрейдил просто потому, что уже 1000тонн на стапеле стоит к началу альтернативы, а то тоже бы ф топку.

Сидоренко Владимир написал:

#1526581
вовсю идёт натягивание России на глобус

Тут вообще то попытка дредноутную гонку раньше запустить и войну в холодную фазу на какое то время перевести.

Nemo-800 написал:

#1526548
Соответственно я лучше увеличу количество элементов но оставлю то же количество агрегатов

Количество элементов определяло ширину котла по фронту, при одинаковой глубине.

Nemo-800 написал:

#1526559
почти сто процентов они тоже с разным количеством элементов- например самая крайняя в нос из за сужения корпуса, это просто нормальная практика.

Россия - не Баян, у которого котлы стояли поперечно и чтобы плотно их втиснуть проектировщики варьировали количество элементов.
У России котлы продольно, количество элементов ни на что не влияют и что 10 котлов по 8 элементов, что 8 котлов по 10 элементов - ширина по фронту будет практически одинаковая. Вот по весу у широких котлов будет экономия. Но в этой экономии был предел по равномерности нагрева у котлов с широкой топкой, что требовало лучшей точности и аккуратности работы кочегара.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1526583
Сидоренко Владимир написал:
#1526581
"Где деньги, Зин?!"

Владимир, дык все просто-Порт-Артур не берем, КВЖД не строим, Дальний не строим

Придворная камарилья-с не поймёт-с
Как это так не берём? А как же "незамерзающий порт"?! А как же профит??!

Nemo-800 написал:

#1526583
Пересветов убогих не строим, Громобоя в топку

Основание-с? Послезнание-с впопуданца-с?

Nemo-800 написал:

#1526583
Да и кстати, а почему финансово хилая? Япы с меньшим бюджетом обошлись.

Вы забыли чеканный ответ на подобные "предъявы"?

Nemo-800 написал:

#1526584
Сидоренко Владимир написал:
#1526581
А эти что - потянут?

А что там ужасного? Три машины от Цесаря, полуторная группа котлов, башни, ну вроде разработанная была, но если сильно давит- ну разведу на две башни по типу Индефатигебла, корпус 180 метров, дык океанские лайнеры с соотношением 12 клепали, в чем проблема?

Пример от французиков крейсерочка в 18 с половиной тысяч тонн того времени хотелось бы. Ну, что бы убедится что таки потянут

Nemo-800 написал:

#1526585
Сидоренко Владимир написал:
#1526581
вовсю идёт натягивание России на глобус

Тут вообще то попытка дредноутную гонку раньше запустить

И чтобы Россия стала родиной всех слонов включая и "белых слонов" тоже?

Увы, тогдашняя Россия и технологический прогресс - вещи несовместимые.

Nemo-800 написал:

#1526586
Сидоренко Владимир написал:
#1526581
на негодной отечественной ... и финансовой базе.

Блин, Владимир, вы меня иногда фраппируете- за 15 лет, только для Балтики, мы херакнули 14 ЭБров, 3 БрКр и три БрБо прости Господи, плюс два в постройке

Построили... "дорого и гнило".
То что Россия могла на своей базе строить эскадренные броненосцы, более-менее воспроизводя иностранные образцы или используя их в качестве источника "вдохновения", с этим-то никто и не спорил. А по размеру флота так и вовсе была третьей морской державой и это факт.
Но вот с воплощением передовых технических идей всегда было хреновато. А посему: "Не верю!" (с)

Nemo-800 написал:

#1526586
Пы. Сы. И кстати- не маялись бы дурью, типа только на своих верфях

Ну, сферовакуумно-то идея была здравая - подтянуть уровень своей собственной кораблестроительной промышленности.

Вот только не сфероконно, а в российской действительности оказалось не очень: халтурят-с и воруют-с.
Кстати, это проблема любого попаданца. Его о*уительные попаданческие идеи придётся осмысливать и воплощать в жизнь реальным людям. Вот они и воплотят-с

Сидоренко Владимир написал:

#1526591
Пример от французиков крейсерочка в 18 с половиной тысяч тонн того времени хотелось бы. Ну, что бы убедится что таки потянут

Пример от французиков на 1898 год ЭБр в овер 13000 тонн с ГК в двух башнях? Цесаревич- не верю!

Сидоренко Владимир написал:

#1526591
Основание-с? Послезнание-с впопуданца-с?

Именно так. Ну и немного здравого смысла, чего при иных раскладах и тогда могло бы хватить.

адм написал:

#1526589
Разве Нахимов-переросток на кого-то произведет впечатление?

Ну видно мне виднее кто у меня в прототипах? И произведет.

адм написал:

#1526589
В том мире даже Бранденбурга не оценили.

А там было, что оценять? Устаревшая концепция от бедолаг которые не смогли в скорострельный СК?

Вальчук Игорь написал:

#1526604
интересно, почему такое мнение существовало.

Потому, что весь предыдущий опыт, когда броненосцы после стрельб уходили на ремонт палуб, надстроек и бортов, не советовал так делать.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1526597
Сидоренко Владимир написал:
#1526591
Придворная камарилья-с не поймёт-с
Как это так не берём? А как же "незамерзающий порт"?! А как же профит??!

Вопрос не ко мне, я сию альтернативу не придумал.

Ах, да. Ну, так "сия альтернатиффа" не первая бредятина и не последняя. Как по щучьему велению по впопуданцеву хотению становится Роисся "Владычицей Морскою", а Англия служит у неё на посылках. Только вот на днях в уютненьком Злотникова, прости господи, вспоминали

Nemo-800 написал:

#1526597
Сидоренко Владимир написал:
#1526591
Увы, тогдашняя Россия и технологический прогресс - вещи несовместимые.

Сидоренко Владимир написал:
#1526591
Но вот с воплощением передовых технических идей всегда было хреновато. А посему: "Не верю!"

Сидоренко Владимир написал:
#1526591
Пример от французиков крейсерочка в 18 с половиной тысяч тонн того времени хотелось бы. Ну, что бы убедится что таки потянут

Вот хорошо Владимир, что от вас когда то не зависело решение строить Русский Витязь или нет- убили бы идею на корню. И аргументированно главное.

А что Русский Витязь? Все немедленно кинулись его копировать? Разразилась "руссковитязевская" воздушная гонка?

Nemo-800 написал:

#1526599
Сидоренко Владимир написал:
#1526591
Пример от французиков крейсерочка в 18 с половиной тысяч тонн того времени хотелось бы. Ну, что бы убедится что таки потянут

Пример от французиков на 1898 год ЭБр в овер 13000 тонн с ГК в двух башнях? Цесаревич- не верю!

Да я крейсерок просил броненосный... Ну, типа «Жанна д’Монкальм» или там «Дюпле-Глуар»... Ну, такой в 18 с половиной или хотя бы в 18, а половину уж, так и быть, на технический прогресс накинем...

Nemo-800 написал:

#1526602
Сидоренко Владимир написал:
#1526591
Построили... "дорого и гнило".

Да ладно- трофеи японцы спокойно юзали и в голос не особо рыдали.

Дык нищие же. Они даже "Новик" подняли и отремонтировали.
Впрочем, юзали их на вторых ролях и на износ до практически полного исчерпания моторесурса.

Вот только, даже новейший "Орёл" юзать юзали, а скопировать и не думали, а наоборот перестроили его так чтобы максимально - ну, насколько это возможно на уже готовом корабле - избавиться от "французско-нижегородских" извратов

Nemo-800 написал:

#1526602
Ну, а то что дорого, так не так уж и сильно дороже чем во Франции, а главное-еще раз, то что намалевано никак не выше по техническим и технологическим решениям чем уровень того времени.

Вот я и попросил пример такого решения в металле от тех же французов. И оказалось, что его - нетЪ.

Nemo-800 написал:

#1526603
Сидоренко Владимир написал:
#1526591
Основание-с? Послезнание-с впопуданца-с?

Именно так. Ну и немного здравого смысла

А-А-А-А

Эд написал:

#1526613
Между прочим: в Jane's 1906-07 (изд. в 1907 г.) статья британского адмирала о том, что 12дм - не нужно, главное - средняя артиллерия, 9,2дм - наилучший калибр, Lord Nelson - лучше Dreadnought, только японцы заложили Цукубу.

Ну то что пишут в открытых статьях и то что обсуждают за закрытыми дверями есть некоторая разница- Лорд Нельсон вполне мог бы быть олл-биг-ганом, однако бриты весьма разумно решили, что без превосходства в скорости классический ЭБр выйдя на дистанцию работы СК, закидает олл-биг-ган снарядами приведя его к небоеспособности, а дальше уже будет иметь как хочет, поэтому ЛН оставили как есть а большие пушки решили соединить с превосходством в скорости дабы выбирать дистанцию. После цусимы они так и отреагировали- гля ди ка, а мы ведь правы были!

Nemo-800 написал:

ну еще раз попробую- но проще по моему удлинить стапель.

Спасибо!
А ещё его надо заложить в мае 1896 (сразу после спуска «России» из Каменного эллинга Балтийского завода).
Т.е. заказ должен быть сделан не позже конца 1895 года.
Следовательно, начало разработки проекта - не позже начала 1895 (а ещё лучше - сразу после «точки бифуркации»).

Отредактированно shuricos (05.01.2022 12:50:18)

shuricos написал:

#1526621
А ещё его надо заложить в мае 1896

Можно я рыдну горько? Я сию коробку соорудил на технологиях 1898-1900 года, раньше- никак.