Уфф, читал, читал...

Так если подвести итог хотя бы по радиовзрывателям, какой минимальный калибр зенитной артиллерии кораблей США мог себе позволить их иметь?

127мм, с ним понятно, с него всё и началось

Так понял, что в 76мм снаряды сие творение не влезало.

90мм -?

krysa

krysa написал:

#1530467
Сидоренко Владимир написал:
#1530465
Ну, это смотря какой:

Ну и часто такие установки для Эрликонов применяли?

А какая разница? Главное что такие - с силовым приводом - были.

krysa написал:

#1530467
Сидоренко Владимир написал:
#1530465
ТОЖЕ не механизированная установка

Да,я в курсе,что и так использовался.

Ну, вот. Так что по вашей "л-логике" это "немеханизированные установки  ,как оружие последнего шанса".
А сам автомат - один и тот же

krysa написал:

#1530467
Механизированная ЗУ с наведением от КДП?

Артиллерия различается по калибрам, а не по типу станка.

Да, 40-мм "бофорсы" тоже бывали с ручным наведением. Делает ли это 40-мм "бофорс" не "бофорсом"? Нет, не делает

krysa написал:

#1530467
Ну и часто такие установки для Эрликонов применяли?

Британцы с 42-го года МК-5 тулили везде, где можно по весовым соображениям...

Сидоренко Владимир написал:

#1530505
На численное превосходство посмотрите и подсчитайте.
Японцы ввели в строй 2 новых линкора, американцы 10 и 2 "больших" крейсера.
И так далее по авианосцам, крейсерам, эсминцам, подлодкам, другим боевым и вспомогательным кораблям и судам, самолётам, танкам и прочая и прочая и прочая.

И? Какая разница, если у нас череда одних блестящих побед. Русский флот во время РЯВ по общей численности превосходил японский вдвое. Сначала джапы уничтожили одну эскадру, затем вторую. Пиндосы тоже свои корабли все не одномоментно прислали. Но если в РЯВ была действительно непрерывная череда побед, то тут можно вспомнить и маленькую неприятность в бою у мыса Эсперанс, и потерю "Хиэя" и "Киришимы", феерический просер в заливе Лейте, и бой в проливе Суригао, да еще много чего.

Отредактированно Алекс (06.02.2022 15:44:16)

turkish написал:

#1530452
А по второму разу он потом не прилетит? Тем более американский и с РЛС.

И что? Задача от этого факта не меняется  - главное сорвать успешное приминение АСП здесь и сейчас. Если собъем вообще отлично. Сбивали же ЗА сравнительно редко. Сколько там утыканные зенитками корабли соединения Ито сбили американских палубников в бою? 10 как мне помниться, понятно были еще поврежденные, если я не ошибаюсь 25 штук получили повреждения. Стволов МЗА на ниппонских кораблях было  под 400 навскидку. На борт половины. +еще 100 мм и 127 мм зенитки, а также 127 мм  орудия ЭМ которые можно было так же привлекать в целях ПВО. Т.е примерно 50-60 стволов.
Вот и думаем.

Алекс написал:

#1530450
Если попал тот самый УОР то, чего он особо сделает. Опять же мог и неполный разрыв УОФ произойти.

Да что угодно может быть. Как там в бою со Шпее бриты закатали в немца среди всего прочего и практический снаряд... Или два. Не помню точно.

Отредактированно Cobra (06.02.2022 21:26:07)

Cobra написал:

#1530509
Влезло, первое применение осень 1944 если по памяти..

Где почитать?

turkish написал:

#1530468
Коллега, Вы идиот?

НЕ,идиота вы по утрам в зеркале бреете,сказочного причем.
Веселее заявок невозможности радиолокационного наведения МЗА я ничего не слышал.

Сидоренко Владимир написал:

#1530491
Артиллерия различается по калибрам, а не по типу станка.

Так и запишем,что Владимир считает 40мм подствольник и 40 мм Бофорс одинаковыми.
А эффективную дальность стрельбы-не зависящей от типа станка и системы наведения. Конечно же один негр обеспечивает ровно ту же точность стрельбы  и вероятность поражения цели,что и механизированная 4ствольная ЗУ с наведением от РЛС.

Сидоренко Владимир написал:

#1530491
А какая разница? Главное что такие - с силовым приводом - были.

"Были " и "были в наличии" две большие разницы.

Prinz Eugen написал:

#1530501
Британцы с 42-го года МК-5 тулили везде, где можно по весовым соображениям...

Я про США.Немцы то ж 20мм использовали и в вполне себе Фирлингах и в одиночных установках для стрельбы "В ту сторону,может напугаем"

Алекс написал:

#1530579
Эрликон - досигаемость по высоте 3050 м или 3 км, максимальная наклонная - 4390 м.

Саша, не знаю как у "эрликона" (не интересовался), но самоликвидатор в
2 cm Sprgr.L’spur срабатывал через 5 сек., по немецким данным дистанция - ок. 2500 м.
2 cm Pzgr.L’spur. Zerl. - через 2 секунды.

Наверное немцы что-то знали об эффективной дальности 20-мм автоматов.
А вот у 3,7 cm Sprgr.Patr. L/4,1 Lh37 трассер горел 12 секунд, что как бы намекает...

turkish написал:

#1530453
Зона действия МЗА (речь о ней, следите за руками, не о средней ПВО) 1-2 км. Скорость противника до 400 км/ч, зону прострела он проскакивает за десять-пятнадцать секунд (плюс  столько же на отходе, но там противоположный борт и чуть вторая песня). Время расчета упреждения хорошим механическим ЗАС сороковых годов - минимум 20 (двадцать прописью) секунд. Даже если выбросить время криков по связи, он, бедняга, физически не успевает ничего посчитать.

Жалко, что японцы об этом не знали и считали эффективной дистанцией огня 25-мм пушек до 3000 метров
Они же поначалу снабжали каждую 25-мм АУ (и даже 13-мм ЗПУ) механическим прицелом, позволявшим высчитывать поправки.
Ну и визирные колонки Тип 95 и Тип 4 для МЗА тоже позволяли высчитывать поправки.

turkish написал:

#1530347
На старых авианосных проектах Акаги-Кага (после перестройки) и средних Хирю-Сорю стояло два комплекса СУО-94 (один на борт), на проекте Сёкаку - аж четыре (два на борт, что чтобы никому скучно не было). Не бетонная стена, конечно, но дальнее ПВО  (на удалении до десяти километров) вполне оптически обеспечено (без магии РЛС).

Ага - обеспечено, как как при Мидуэе...
А от был бы у японцев радар - этого бы могло бы не случиться.

Mozk написал:

#1530471
Так если подвести итог хотя бы по радиовзрывателям, какой минимальный калибр зенитной артиллерии кораблей США мог себе позволить их иметь?

3-дюймовки. Зенитные АУ Мк 22 с автоматическим заряжанием не успели к концу войны.

Алекс написал:

#1530579
Эрликон - досигаемость по высоте 3050 м или 3 км, максимальная наклонная - 4390 м.
Бофорс 40 мм - досягаемость по высоте 7160 м, максимальная наклонная - 9380 м.

У Бофорса снаряды самоликвидировались на дистанции около 3,5-4,5 км.
Думаю, у Эрликона ликвидировались тоже раньше максимальной дальности.

дубль

Отредактированно krysa (07.02.2022 00:30:15)

krysa

krysa написал:

#1530573
Сидоренко Владимир написал:
#1530491
Артиллерия различается по калибрам, а не по типу станка.

Так и запишем,что Владимир считает 40мм подствольник и 40 мм Бофорс одинаковыми.

Подствольник не артиллерия, так что мимо

krysa написал:

#1530573
А эффективную дальность стрельбы-не зависящей от типа станка и системы наведения.

Когда вы разработаете новую классификацию МЗА "в зависимости от типа станка и системы наведения" и её примет - это ключевое условие - флот, благоговейно приговаривая при этом: "- Надо же какие мы были дураки и какой камрад krysa умный!" - вот тогда и поговорим. А пока я буду считать так как меня научили

krysa написал:

#1530573
Сидоренко Владимир написал:
#1530491
А какая разница? Главное что такие - с силовым приводом - были.

"Были " и "были в наличии" две большие разницы.

Они были и этого достаточно.

Сидоренко Владимир написал:

#1530608
krysa написал:
#1530573
А эффективную дальность стрельбы-не зависящей от типа станка и системы наведения.

Когда вы разработаете новую классификацию МЗА "в зависимости от типа станка и системы наведения"

Господа, разобрались бы Вы с терминологией, а то так будите спорить до посинения.
Вообще-то эффективная дальность стрельбы артустановки, это дальность при стрельбе на которую  техническое рассеивание снарядов находится в рамках заданного значения. И как правило, если взять грубо, то это 2/3 от максимальной дальности стрельбы. Так что от станка она даже очень себе зависит, точнее от люфтов. А вот система целеуказания для нее пофиг. Пушка у вас все равно наведена в заданную точку, и не важно по оптике или электронным данным.А вот эффективность ведения огня, это по большому счету, вероятность поражения цели. А вот она зависит от кучи разных факторов.

Отредактированно Алекс (07.02.2022 13:00:46)