Grosse написал:

Оригинальное сообщение #150026
и по одному на обоих крыльях носового и кормового мостика.

Интересно, почему не в боевой рубке ?

Grosse написал:

Проблема только в том, что ни на одном из фото нигде не просматривается наличия некой тумбы дальномерного ключа. А она явно должна бы быть стационарной...

F не может быть так, что дальномерщик с Люжолем находились на крыле мостика, а задающая колонка/ключ в боевой рубке. Данные передавались ординарцем матросом?
Чой-то не видать колонок то на фото и не только на Варяге! Как они вообще выглядели?

Кстати, на известной фоте интерьера кают-компании Варяга видна прицельная планка 75-мм Кане (не 6-дм такая же)

Отредактированно Aurum (27.11.2009 17:35:00)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #150277
С помощью этого прибора расстояния, определенные дальномером передавались на циферблаты в боевой рубке и у орудий Из шести дальномерных станций крейсера с шестью дальномерными ключами две располагались на марсах."

Это из Катаева кажется? Если б архивный документ (или ссылка Катаева на таковой)
У нас вообще не любят в новых книжках примечания выносить. Получается, что не поймешь где отсебятина а где цитата даже если не прямая. Помнится в Мельниковских книжках примечаний было... Есть чему поучиться!!!

Не кажется, что многовато 6 задающих ключей. Дальномерщик с Люжолем то где угодно находиться может! А задающая колонка (почему её ключом назвали?) - вещь ответственная, для ВСЕХ орудий данные передаёт. Кстати орудиям ещё и тип снарядов передавался, ИМХО дальномерши его знать не может (не его это дело).
А азимут как передавать если Люжоля в руках держит?
А поправки на ход и курс противника относительно своего курса и хода?
Дальномерщик ничего не знает кроме дальности, чего же для одной только дальности столько колонок ставить?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #149678
Мысль Симсима вполне понятна и не оригинальна: выскочить на большой скорости, сблизиться на прямой выстрел и ка-а-к из всех орудий...,  да бронебойными..., а потом минами..., а потом на таран!.. Ну, потом на абордаж, наверное?..

Не совсем так. Если бы я написал именно такое, то все нормальные люди справедливо подумали бы, что я слишком начитался "великих тактических рассуждений" баталера Новикова и боцмана Костенко.
Я же просто намекаю на то, что эффективная дальность 152мм артиллерии на всех русских крейсерах того времени - 10каб. Так оно было и в Порт-Артуре. так оно было и во Владивостоке, так оно было и на Черном море, и на Балтике. Соответственно, открывать огонь бронебойными ранее достижения этой дистанции - бесцельная растрата снарядов и преждевременная деморализация своих канониров.
Японцы же, вероятно, считали нормальным открывать огонь фугасами с 30-40каб. И это естественно, если делаешь ставку на фугасы (не заботясь о максимальной точности попадания).
Так же мысль и про торпеды. Эффективная дальность торпедного залпа и у русских, и у японцев, и у французов-немцев-англичан и пр и др. тогда составляла 5каб. Суметь подойти на такую дистанцию - означает хотя бы попытаться использовать торпеды (как некий гипотетический шанс). По быстро движущейся цели шанс равен практически нулю, по неподвижной (малоподвижной) - очень не плохие шансы попасть.

Отредактированно Симсим (07.12.2009 17:31:10)

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #154289
если делаешь ставку на фугасы (не заботясь о максимальной точности попадания).

Вот глубину этой мысли я никак не пойму .

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #154289
открывать огонь бронебойными ранее достижения этой дистанции - бесцельная растрата снарядов и преждевременная деморализация своих канониров.

Поэтому стрелять надо с 20-30 каб - для пристрелки и точного определния дистанции.

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #154289
Суметь подойти на такую дистанцию - означает хотя бы попытаться использовать торпеды (как некий гипотетический шанс)

http://www.battleships.spb.ru/0579/asama.html

Броненосный крейсер “Асама”, Япония, 1899 г.

Строился в Англии.
Водоизмещение 9850 т, мощность 18 200 л. с., скорость хода 21,3 узла. Длина между перпендикулярами 124 м, ширина 20,5, среднее углубление 7,4 м. Дальность плавания 10 тыс. миль.
Бронирование: борт 178 мм, казематы и башни 152, палуба 51, боевая рубка 356 мм.
Вооружение: 4 — 203-мм пушки, 14 — 152-мм, 12 — 76-мм, 4 — 42-мм пушки, 4 торпедных аппарата.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #154478
Японцы до войны считали, что с более чем 3000м можно ожидать не более 1% попаданий, с более чем 4500м рекомендовалось только пристреливаться.

А с 7000 метров что им рекомендовалось делать?

Симсим написал:

Не совсем так. Если бы я написал именно такое, то все нормальные люди справедливо подумали бы, что я слишком начитался "великих тактических рассуждений" баталера Новикова и боцмана Костенко.

А последний, это кто?
Я конечно несколько вольно передал смысл ваших предложений, но по своей сути ведь он такой, а? И про скорость, и про сближение вы же сами писали.

Симсим написал:

Я же просто намекаю на то, что эффективная дальность 152мм артиллерии на всех русских крейсерах того времени - 10каб.

Вас не понимают, потому что вы, к сожалению, не точно выражаете свои мысли. Вам-то понятно, а окружающим?.. Наверное, вы имели в виду дальность эффективной стрельбы из 6-ти дм ор. бронебойными снарядами. Т.е., такую, с которой можно и точно попасть в ватерлинию противника и пробить его броневой пояс? А фраза построена так, будто бы сверх 10 каб. среднекалиберная артиллерия уже ни на что не годна.

Симсим написал:

Соответственно, открывать огонь бронебойными ранее достижения этой дистанции - бесцельная растрата снарядов и преждевременная деморализация своих канониров.
...
Так же мысль и про торпеды. Эффективная дальность торпедного залпа и у русских, и у японцев, и у французов-немцев-англичан и пр и др. тогда составляла 5каб. Суметь подойти на такую дистанцию - означает хотя бы попытаться использовать торпеды (как некий гипотетический шанс).

Проблему сближения нельзя рассматривать только с точки зрения одной артиллерии и минного оружия Варяга. В отрыве от степени его защищенности от огня противника (т.е., оборонительных качеств) и силы самого противника. Как вы поступаете. По мере сближения огонь противника ведь тоже становится и точнее, и разрушительнее. Поэтому, сближение более выгодно тому, кто лучшее вооружен и лучше защищен, т.е. более сильной стороне. В дуэли на короткой дистанции победит тот, чья боеспособность падает медленнее. В данном бою - это были японцы.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #154567
Так а я напомню/quote]
Судя по инструкциям Того и Камимуры огонь можно было открывать пристрелкой по усмотрению командира когда дистанция становилась менее 6000м.