Вы не зашли.
Nemo-800 написал:
#1514849
Но проще конечно обозвать ЗПРофилами.
в этом суть секты кучи.
мне сделало вчерашний вечер обвинение ЗПР в том, что он заигрался и подставил высокий борт Ослябя.
Каждый из кораблей 2 БрО выруливал из "кучи" по-своему.
Самый крутой коордонат пришлось заложить "Ослябя", ему больше всех мешал хвост 1 БрО. Из его траектории движения и получились японские "ножницы".
Остальные корабли выходили на курс уже более свободно, с меньшими углами коордонатов.
Не исключено, что "Нахимов" просто довернул вправо, не заходя за линию курса 1 БрО - в этом уже не было необходимости, ему ничего не мешало.
Скучный Ёж написал:
#1514852
мне сделало вчерашний вечер обвинение ЗПР в том, что он заигрался и подставил высокий борт Ослябя
Уж он его углем топил топил, да не дотопил до низкого...
АК написал:
Опечатка. Поправил.
Kronma
Kronma написал:
#1514818
Я их не помню наизусть по номерам, но "ножницы" показаны именно на японских схемах. Так что...
Причём на многих
Kronma написал:
#1514814
Ну, и вишенка: на русских схемах боя курсы 2ТОЭ показаны совсем не одинаково (мягко говоря), хотя казалось бы, где тут может быть разночтение, если Зяма всего-то два...три сигнала и поднял?
И говорят, что курс русских с отдельных схем удивительно совпадает с курсом русских с "неправильных" японских схем...
Kronma написал:
#1514853
Каждый из кораблей 2 БрО выруливал из "кучи" по-своему.
Самый крутой коордонат пришлось заложить "Ослябя", ему больше всех мешал хвост 1 БрО. Из его траектории движения и получились японские "ножницы".
Остальные корабли выходили на курс уже более свободно, с меньшими углами коордонатов.
Не исключено, что "Нахимов" просто довернул вправо, не заходя за линию курса 1 БрО - в этом уже не было необходимости, ему ничего не мешало.
есть схема с отметками времени на восточной части "ножниц" (на 3 часа)? трасса 3 отряда вполне там и должна была быть - он отставал и срезал.
Просто, для поднятия настроения ))
Тут, на Дзен-канале журнала "Гангут" была выложена известная статья про судьбу экипажа ЭБР "Ослябя".
https://zen.yandex.ru/media/id/5e7da906 … 6be8?&
Подтянулся народ, возникло обсуждение.
Количество экспертов по военно-морским делам - просто радует . И кто-то после этого берется заявлять, что Россия не морская страна? ))
Да у нас каждая домохозяйка разбирается в вопросах борьбы за живучесть (БЗЖ) и в вопросах теории и устройства корабля!
Одна из тем, которую затронули, про морские мины, которые наблюдались на поверхности в месте гибели ЭБР.
- Никола: Шаровые Мины на броненосцах были глубоко внизу. В своем погребе. Как они оттуда вывалились? и не поврежденные плавали по поверхности?
- николай гребенкин: ...Шаровые мины находились в минном погребе, основательно принайтовленные к палубе. Оказаться в воде они могли только при разломе корпуса в районе погреба. Что маловероятно. Скорей всего это фантазии авторов худ произведений. В опросных листах о шаровых минах никто не упоминал. Хотя все прочитать не довелось. А вот сигнальные шары подтянутые к рее, вполне могли оказаться в воде. И за мину их с перепугу принять вполне возможно.
Мамай написал:
#1521669
Да у нас каждая домохозяйка разбирается в вопросах борьбы за живучесть (БЗЖ) и в вопросах теории и устройства корабля!
Это значит, что у нашего флота уже есть хорошие кадровые резервы на случай войны!
Sergey написал:
#1521691
ни в одну посудину не влезут.
Во время войны российский флот дерется на берегу. Сойдут.
Nemo-800 написал:
#1521696
Sergey написал:
#1521691
ни в одну посудину не влезут.
Во время войны российский флот дерется на берегу. Сойдут.
А из диванов построят баррикады
Сидоренко Владимир написал:
#1521706
А из диванов построят баррикады
Всяким разным злопыхателям, типа вас, одна дама там уже ответила:
"Ваш покровительственный тон, связанный с гендерной нетерпимостью понятен, но не приемлем. Вы ничего, я так понимаю, не можете противопоставить моей версии вот и все".
Так что, завидуйте её дивану молча
Мамай
Мамай написал:
#1521710
Сидоренко Владимир написал:
#1521706
А из диванов построят баррикады
Всяким разным злопыхателям, типа вас, одна дама там уже ответила:
"Ваш покровительственный тон, связанный с гендерной нетерпимостью понятен, но не приемлем. Вы ничего, я так понимаю, не можете противопоставить моей версии вот и все".
До этого не дочитал
Однако... причём тут гендер??
Началось ведь с чего?
Sergey написал:
#1521691
Reductor1111 написал:
#1521686
Это значит, что у нашего флота уже есть хорошие кадровые резервы на случай войны!
Нет. Они, вместе с диванами, ни в одну посудину не влезут.
На это последовал ответ:
Nemo-800 написал:
#1521696
Sergey написал:
#1521691
ни в одну посудину не влезут.
Во время войны российский флот дерется на берегу. Сойдут.
Ну, а я уже на это сказал куда они пристроят свои диваны
Мамай написал:
#1521710
Так что, завидуйте её дивану молча
А стоит ли?
У меня свой диван и своя дама в пространстве между диваном и мною. Вряд ли дама с, прости господи, яндекс-дзэна окажется лучше...
Простите, а плавающие диваны пригорают меньше чем те кто у барной стойки?
Кому-нибудь попадалась газета "Новое время" №10540 за 1905 г?
В одной французской книге нашел ссылку на неё с описанием гибели "Осляби".
Судя по пересказанному французами содержанию, автор статьи - М.П.Саблин.
Nemo-800 написал:
#1514287
Не совсем понимаю зачем изобретать сущности если верхний пояс на дистанциях начала цусимы вполне прозрачен даже для 8" снарядов?
Сейчас посчитал на досуге.
При площади пробоины 0,04 м2 (чуть больше диаметра 8-дм снаряда) и углублении на 0,3 метра (глубже нельзя - там главный пояс), получается поступление воды через пробоину около 3,5 т в минуту.
Слишком долго должен "Ослябя" принимать воду через такую пробоину, чтобы накренится. Полчаса минимум. По факту крен увеличился гораздо быстрее.
Отредактированно rytik32 (22.05.2022 11:25:56)
rytik32 написал:
#1545272
получается поступление воды через пробоину около 3,5 т в минуту.
Слишком долго должен "Ослябя" принимать воду через такую пробоину, чтобы накренится. Полчаса минимум. По факту крен увеличился гораздо быстрее
были уже тайминги и прикидки.
Обозначте и вы свою версию, более полно, с временными отрезками и расчетами.
АК написал:
#1545330
Обозначте и вы свою версию, более полно, с временными отрезками и расчетами.
Всему своё время. Будет и моя версия.
Пока могу сказать, что "Ослябя" получил намного больше пробоин около ватерлинии, чем знал Саблин, из которых менее всего известно как раз про попадание в 10-ю (16-ю) угольную яму. Про остальные пробоины известно и место, и приблизительный размер. Примерно понятно время получения всех пробоин (в пределах пяти минут).
Мамай написал:
#1545347
Где-то на форуме об этом уже писали.
Нашел даже на дзене в упомянутом уже выше обсуждении статьи в "Гангуте".
8 месяцев
ольга, ранее Вы сослались на рапорты Саблина и Заварина. Однако, эти люди не видели попаданий, т.к. находились внутри корпуса корабля. Что попало, куда и в каких количествах - они достоверно знать не могли, т.к. не видели этого своими глазами.
Мамай написал:
#1545347
Какая новая интересная мысль. Где-то на форуме об этом уже писали. Нет?
Это из Архива, а не из форума.
Например, руководитель одного из пожарно-трюмных дивизионов, который заделывал пробоину в жилую палубу около 1-й носовой переборки, оставил информативные воспоминания...
Мамай написал:
#1545349
Однако, эти люди не видели попаданий, т.к. находились внутри корпуса корабля. Что попало, куда и в каких количествах - они достоверно знать не могли, т.к. не видели этого своими глазами
Всё верно написано.
Сейчас можно сказать где упал первый снаряд, выпущенный по Ослябе, где второй, куда попал третий и куда следом прилетел целый залп. А потом, когда снаряды посыпались градом, очевидцы стали прятаться. Тот же Саблин находился на жилой палубе около лазарета - он сам об этом пишет в газете "Новое время" №10540 за 1905 г. Что он оттуда мог видеть??? Вот одному гальванеру трюмные рассказали в подробностях о пробоине в запасную угольную яму, а этот гальванер оставил воспоминания ... Ни Саблин, ни Заварин об этой пробоине не знали ...
По поводу попаданий Небогатов говорил о "дьявольской удаче" и о том, что в пробоину "могла въехать тройка".