Mitry написал:

#1530873
Интересно, откуда художник брал описание "трекатра"?.

Мало того "Михаил" вообще не имел артиллерийского вооружения (за исключением нескольких маленьких полевых пушек при десанте), но трекатр смело вступил в неравный бой. Держась с помощью двух шлюпок бортом к неприятелю и прорубив в бортах отверстия, русские моряки пехотными орудиями и ружейным огнем в течение 4 часов отражали попытки турок схватиться на абордаж.
Думаю дело решили то, что на борту была целая рота десанта, а на галере боевой экипаж не слишком большой - основние места гребцы занимают. Вот и отстрелялись. Если бы художник изобразил на палубе толпу стрелков, да залпами стреляющих тады ой...

Мелковата галера. У европейцев  в это время обычные галеры имели 25-26 весел, 5 гребцов на весло и около 130 солдат.

Да, с одной стороны 26 весел, с другой 25 (вместо одной банки печь для приготовления пищи.

Rutowsky написал:

#1531031
С trinkete/trinketa (от итал. trinchetta) никак не связано?

Думаю, что нет, не связано. Названия местных судов, которые использовались русскими в деловой переписке, скорее всего греческого происхождения. Та же "соколёва" - "кошель", "мешок" - по форме судна вполне подходит. "Волик" - "удобный", "подходящий", "покладистый". А "трехатос" - "бегущий", вероятно, быстроходное судно. Но, тут надо помнить, что, к примеру венецианское "требаколо" в русском трансформировалось в просто "требак". Мелькало название "трекатоло", правда к 2-мачтовому судну, скорее всего тоже какое-то искажение. Странно, что у местных никаких ассоциаций "трекатр" не вызывает. Не могли же русские сами придумать этот термин.

Юрген написал:

#1531035
Мало того "Михаил" вообще не имел артиллерийского вооружения (за исключением нескольких маленьких полевых пушек при десанте

Откуда это известно, Юрий Федорович?
Данные не полные и, возможно, даже противоречивые, но выписаны из материалов Комиссии адмиралтейского воинского суда на Поросе.
18 мая 1771 года у о.Касес арматором Паниоти Алексиано на фрегате "СвПавел" и двух фелюгах взяты четыре 3-мачтовых трекатры, принадлежавших грекам, с корабельным лесом и мастикой, одно отпущено, а три взяты в казну.
6 августа 1771 года лейтенантом Поликутием у Анатолийского берега на фрегате "Св.Николай" задержана 3-мачтовая трекатра "Панагия Тукино" купца (или капитана?) Хаджи Фотия с корабельным лесом, пшеном и мелочным товаром, вооруженная 6 пушками на станках и 6 фальконетами, записана в казну под №16, но признано ветхим для использования на море.
8 августа 1771 г. Балзом в заливе Кулфо Деламарко задержан 3-мачтовый трекатор некоего Яни Мордовани с грузом кофе и корабельного леса, взято в казну под №20 и использовалось для перевозок между островами.
В сентябре 1771 года лейтенантом Поликутием в заливе Сетекаве и в порту Талимоне взяты два турецких 3-мачтовых трекатра без груза, один из которых вооружен 10 мелкими пушками на станках - взяты в казну под №22 и №23 для перевозок между островами.
8 ноября 1771 г. лейтенант Корелия у о.Кипр взял турецкий 3-мачтовый трекатор с пшеном, горохом и холстом - взято в казну с оценкой без артиллерии в 120 руб.
Еще два 3-мачтовых трекатра взяты у крепости Лакрименте и о.Тассо 19 марта и 14 мая 1772 года, первый имел пушки и фальконеты, но был разломан в январе 1774 гю на дрова.
В состав русского флота входили трекатры (по Хметевскому):
Трекатра "Мадона Дидна" капитана Григория Пано, иногда судна называется "плоский трекатор".
Трекатра "Мадона Трипети" капитана Анагтости Маргонопола.
Трекатра мичмана Василия Гусева, тот самый, что был взят у о.Тассо с пушками и фальконетами.
Вооруженный 6 пушками и 4 фальконетами 3-мачтовый трекатр, взятый П.Алексиано до 31.07.1772 г., отдан в декабре 1772 г. под команду майора Ризо.
И т.д.
Т.е., трекатров довольно много, они все 3-мачтовые, бывают вооружены пушками на станках. Трекатр Ушакова из тех же взятых в приз.
Кстати, "дракон" - этот не тот ли дракон, которого победил Архистратиг Михаил?

HILMI написал:

#1531070
Несколько подобных кораблей.

Глубина интрюма трекатра - 15-16 футов. Все, что Вы показываете - довольно мелкие прибрежного плавания суда. Под 3-мачтовый с прямыми парусами трекатр никак они не подходят.

А.Иванов написал:

#1531116
Откуда это известно, Юрий Федорович?
Данные не полные и, возможно, даже противоречивые

Ну-у-у источник тоже весьма протворечивый - та самая открытка.

Юрген написал:

#1531035
Думаю дело решили то, что на борту была целая рота десанта,

Экипаж трекатры состоял из 31 матроса, а десанта было 4 офицера и 202 рядовых Шлиссельбургского мушкетёрского полка и 21 албанец, всего 258 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 … 0%B8%D1%87

HILMI написал:

#1531182
Как этот твой рисунок.

Это российское судно.

HILMI написал:

#1531182

https://www.researchgate.net/publicatio … n_Archives

Весьма занятно.  А чертеж Корчебникова с греческого судна (публиковался Гребенщиковой) - вообще 1 : 1 с тем, что слева... Да ЭТО ОН И ЕСТЬ!

Отредактированно STEFAN (12.02.2022 09:26:41)

Чтобы не быть голословным относительно четких различий в греко-турецких судах.
Катасанов выполнил на Поросе шесть моделей, которым дал описание.
1. Поляка "Патмос", единственная модель с собственным названием. Размеры в футах (длина по палубе) 93 х 26.8 х 9.8. Рангоут - бушприт с утлегарем, три мачты со стеньгами и флагштоками. Паруса: кливер, блинд, два яруса прямых парусов на фок- и грот-мачтах. Модель сохранилась в ЦВММ под другим наименованием (КП-392, если кому интересно). В РГА есть чертеж. По архитектуре является 2-палубным судном с характерным шпироном и формой кормового окончания, имеет баковую и надстройку квартердека
2. Трекатр. 109 х 32 х 15. Три мачты со стеньгами и флагштоками. Два яруса прямых парусов. Любопытно, что нет упоминания бушприта. Модель пока не обнаружена.
3. Шембек (шебека). 73 х 22.6 х 11. Фок-мачта с прямым и одновременно галерным реями, грот-мачта со стеньгой и флагштоком с тремя прямыми парусами, бизань со стеньгой и флагштоком, гафелем и крюйс-реем. Паруса на фок-мачте либо два яруса прямых, либо галерный парус, на грот- и бизань- мачтах обычные корабельные, бизань гафельная. Модель сохранилась - КП-26., сохранилась и копия с чертежа Катасанова этому судну. Вообще-же, этот проект был использован при внедрении в русском флоте шебек, но для балтики они оказались не очень.
4. Соколёва. 52 х 15.2 х 6.11. Бушприт и грот-мачта со шпринтовом. Паруса: кливер и фок на бушприте, шпринтовый на мачте. Модель пока не выявлена.
5. Марульлю (маруль). 44.6 х 10.8 х 4.1. Бушприт, фок-мачта с галерным реем, грот-мачта со шпринтовым. Паруса: Кливер, галерный на фок- и шпринтовый на грот-мачтах.
6. Волич (волик, или вулик). 63.7 х 19.6 х 9.8. Бушприт, две мачты со шпринтовами. Паруса: кливер и фок на бушприте, шпринтовые на грот- и бизань-мачтах.

Уже из одного этого перечисления видно, что архитектурно, и по оснастке эти суда хорошо различались. Правда, были и исключения, когда на один тип судна ставилось вооружение другого типа, но это именно исключения.

На чертеже подпись катасанова, дата 1771 г. и место Архипелаг в порте Ауза. размеры совпадают с указанными в ведомости для Патмоса. На обороте надпись, что получен в модель-камере 26 февраля 1775 года из коллегии.

И второе, о чем забыл упомянуть выше. На показанном вами чертеже текст слева внизу начинается словами "Вулик длиной..." Так что гадать, что это за судно, никакой нужды нет - это волик, вулик или вулич

А.Иванов написал:

#1531239
На чертеже подпись катасанова, дата 1771 г. и место Архипелаг в порте Ауза. размеры совпадают с указанными в ведомости для Патмоса. На обороте надпись, что получен в модель-камере 26 февраля 1775 года из коллегии.

Понял, спасибо!

Отредактированно STEFAN (12.02.2022 20:17:25)

Все таки ещё по теме переделок старых судов в бомбардирские.

Вот список:


Что-то здесь не так... А не так - одинаковое для всех предполагаемое вооружение. Одно дело - дряхлые грузовые галиоты. А другое - два почти одинаковых фрегата. Они и размером больше, и корпусом покрепче. И не слишком (в теории) ветхие. Изначально неплохо вооружены (18-фнт. пушками на деке). Может быть, в документе обычная описка (опечатка)?
Какие соображения?

Отредактированно STEFAN (16.02.2022 21:21:17)

Олег написал:

#1531769
Это тот самый "Почтальон", который 1765 г. и переведен с Балтики?

Он. И в то же время не он.
В 1782-83 гг. его капитально тимберовали в Таганроге. После тимберовки - совсем другое судно. На 99% уверен, что при этом увеличели его длину и ширину (это и по вооружению видно). Думаю, что размерами "Почтальон" стал близок с "Вестником". Этот строился как "купец", но, наверняка, изначально задумывался с возможностью переделки в военный. Учитывая место постройки (речушка Самбек), думаю, что был плоскодонным или что-то типа "новоизобретённых" кораблей.
В целом, "Почтальон" оказался крепче "Вестника" - последнего ("Архангел Гавриил") кажется пустили на слом в 1790 г-ду, а "Почтальон" ("Никита Мученик") протянул до 1793 года...