Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.

#1 17.09.2022 12:55:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22422




5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

Перенос из ПП

jurdenis написал:

#1554855
Да ладно.
1Вкатило бы в 41 году 5 танковых групп.С окружением на Украине.И все.Алес.Кстате план такой был.
2Если бы вермахт сосредоточился на уничтожении военно политических центров СССР.То даже с существующей групировкой он уничтожал бы его.Банально.Захват Ленинграда и бомбежки Горького.
3 В 42 если бы немцы после Керченской Операции не штурмовал бы Севастополь.А использовал бы большую часть войск против Ленинграда.....
И это не считая их дебильных просчетов в мобилизации промышленности.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#2 17.09.2022 12:55:35

LEXX13
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Винница
装甲巡洋艦 八雲
Сообщений: 990




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

jurdenis написал:

#1554855
1Вкатило бы в 41 году 5 танковых групп.С окружением на Украине.И все.Алес.Кстате план такой был.
2Если бы вермахт сосредоточился на уничтожении военно политических центров СССР.То даже с существующей групировкой он уничтожал бы его.Банально.Захват Ленинграда и бомбежки Горького.
3 В 42 если бы немцы после Керченской Операции не штурмовал бы Севастополь.А использовал бы большую часть войск против Ленинграда.....
И это не считая их дебильных просчетов в мобилизации промышленности.

Как сказал ваш президент, "если бы у бабушки...", ну и далее по тексту.
1. Глупость.
2. Так сосредоточился. Не получилось.
3. И шо это ему бы дало?


さらに、私はカルタゴを破壊しなければならないと信じている

 

#3 17.09.2022 12:55:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22422




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

LEXX13 написал:

#1554877
Как сказал ваш президент, "если бы у бабушки...", ну и далее по тексту.

2 LEXX13
Не мешайте теоретику. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#4 17.09.2022 12:55:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5850




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

Prinz Eugen написал:

#1554879
Не мешайте теоретику

Челлвек хотел узнать как ,ему ответили как.
Я вас жутко удивлю.Но есть целые организации и системы в государстве и обществе о функционировании которых в реальных условиях знают только теоритически.К примеру вы же не жалуетесь ,на редкие боевые вылеты ракеты РВСН в зоне СВО?Хотя они то же часть армии.И денег на них уходит много.

LEXX13 написал:

#1554877
Как сказал ваш президент, "если бы у бабушки...", ну и далее по тексту.
1. Глупость.

Если не ошибаюсь генерарал Маркс (Короче тот кто возглавлял планирование до Паульса именно такой план и просчитывал) И частей немецко армии хватало на формирование еще одной танковой группы.

LEXX13 написал:

#1554877
2. Так сосредоточился. Не получилось.

Ага в 43.

LEXX13 написал:

#1554877
3. И шо это ему бы дало?

Возможность штурма Ленинграда.Немцы сосредоточили под Савастополем колосальное количество боеприпсов.И их потратили.А уже мосредоточить сопостовимое по Ленинградом в августе-сентябре 42 они не смогли.

Отредактированно jurdenis (16.09.2022 08:56:02)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#5 17.09.2022 12:55:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22422




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

jurdenis написал:

#1554881
К примеру вы же не жалуетесь ,на редкие боевые вылеты ракеты РВСН в зоне СВО?Хотя они то же часть армии.И денег на них уходит много.

В отличие от Вас я менее склонен к фантазиям... :)

jurdenis написал:

#1554881
Возможность штурма Ленинграда.

Штурма, который не предполагался?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 17.09.2022 12:55:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5850




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

Prinz Eugen написал:

#1554882
Штурма, который не предполагался?

Обход вдоль восточного берега Ладоножского озера.И плантровался и предпологался.Да и сам рубеж куда немцы собирались вокруг Ленинграда иначе как штурмовыми действиями не назовеш.Тем более немцы умели непланировать но активно делать.

Prinz Eugen написал:

#1554882
В отличие от Вас я менее склонен к фантазиям

это спорное утверждение.

il-2ilushin написал:

#1554868
Их вытянуло сотрудничество и торговля с Западом

Их вытянуло прекращение занятия долбоебизмом.А вектор развития был задан ДО сотрудничества с Западом.Ненадо на эти факторы д...ть.само по себе если это самоцель.Для отсталых стран не приводит к развитию.

Отредактированно jurdenis (16.09.2022 10:31:12)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#7 17.09.2022 12:55:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22422




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

jurdenis написал:

#1554887
Обход вдоль восточного берега Ладоножского озера.И плантровался и предпологался.Да и сам рубеж куда немцы собирались вокруг Ленинграда иначе как штурмовыми действиями не назовеш.Тем более немцы умели непланировать но активно делать.

Директива, оперативный приказ о штурме есть?

jurdenis написал:

#1554887
это спорное утверждение.

Как Вам будет угодно...:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#8 17.09.2022 12:55:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5850




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

Prinz Eugen написал:

#1554896
Директива, оперативный приказ о штурме есть?

https://warspot.ru/10801-plany-ostavshiesya-na-bumage
Это если о 42.
А так посмотрите ролики /почитайте работы Мосунова.Он подробно рассматривает планы немцев в отношении Ленинграда.


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#9 17.09.2022 12:55:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22422




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

jurdenis написал:

#1554901
https://warspot.ru/10801-plany-ostavshiesya-na-bumage
Это если о 42.

И всё об усилении блокады, но не о штурме...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#10 17.09.2022 12:55:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5850




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

Prinz Eugen написал:

#1554903
И всё об усилении блокады, но не о штурме

Ну конечно план переправится через неву и обложить город
(А тогда эти рубежи вглубине города) это не планы штурма....Вопрос в том как бы они туда дошли не штурмуя укрепления.


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#11 17.09.2022 12:55:36

LEXX13
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Винница
装甲巡洋艦 八雲
Сообщений: 990




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

jurdenis написал:

#1555044
И удар примерно из полосы 3 румынской армии.Примерно на Виницу.

Примерно с форсированием, примерно ТРЁХ рек. Последовательно Прута, Днестра и Южного Буга. Ничего не смущает?
Теперь по войскам РККА. Сразу за Днестром ударять придётся по Могилёв-Подольскому УР (УР №12) в котором уже находится 55 СК. В затылок его подпирают 19 МК и 24 МК, а за ними 36 СК, 5 КК и 9 МК. Южному флангу немецкой ударной группировки будут угрожать 48 СК и 2 МК.
Ув. Журденис. Может на карту посмотрите?

jurdenis написал:

#1555044
Посмотрим.Немцы в Июле то же оптимизмом дышали.

Неправильная аналогия. ИМХО, правильнее: январь 1942, Украина в положении РККА, РФ в положении Вермахта.


さらに、私はカルタゴを破壊しなければならないと信じている

 

#12 17.09.2022 12:55:36

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5850




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

LEXX13 написал:

#1555055
Примерно с форсированием, примерно ТРЁХ рек. Последовательно Прута, Днестра и Южного Буга. Ничего не смущает?

Нет.Так как немцы удачно форсировали реки вообще весь 41 год. Что бы контролировать водные преграды надо иметь много пехоты.А именно с ней у Ркка были дикие проблеммы в первые 2-3 недели.Потом стало лучше но это ценой диких  потерь  в танковых войсках и авиации.

LEXX13 написал:

#1555055
Ув. Журденис. Может на карту посмотрите?

Смотрю.Дальше то что?

LEXX13 написал:

#1555055
Теперь по войскам РККА. Сразу за Днестром ударять придётся по Могилёв-Подольскому УР (УР №12) в котором уже находится 55 СК. В затылок его подпирают 19 МК и 24 МК, а за ними 36 СК, 5 КК и 9 МК. Южному флангу немецкой ударной группировки будут угрожать 48 СК и 2 МК.

Гладко было на бумаге да забыли про овраги.Вы на Эти мех корпуса смотрели?Там дикий некомплект всего.Начиная с танков.2 МК это всего 50 процентов танков. Ну итд.Тот же 19 мех корпус стали формировать весной 41.
По сути.У войск Юго- западного Фронта было сопостовимое число именно подвижных соединений  с противником.Т.е по 6.Увеличение на 3 -4 подвижных соединения дает уже не только качественное но и количественное превосходство в подвижных соединениях.

LEXX13 написал:

#1555055
Неправильная аналогия. ИМХО, правильнее: январь 1942, Украина в положении РККА, РФ в положении Вермахта.

Я тут не про положение.А про головокружение от успехов.Циплят говорят по осени считают.Как я уже говорил ситуация может дойти до полного остервенения.Как было с Британцами.Когда в 39 году они в парламенте рассуждали можно ли бомбить частную собственность.А в 41 году считали, сколько им нужно бомбардировщиков что бы снести 58 немецких городов.
Тут может случится так же. Когда просто посчитают, что 300 - 400 зарядов тактического ядерного оружия , это приемлимая цена для уничтожения Украины.

mangust-lis написал:

#1555053
есть реакция губернаторов, местных властей, а государства.

А местные власти это не  часть государства?

mangust-lis написал:

#1555053
а государства.... Ну обстрел и что?
Сами понимаете, это другое....

Вот это и говорит о том ,что решение блокируется где то в Москве.....

Отредактированно jurdenis (17.09.2022 13:01:53)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#13 17.09.2022 13:57:39

LEXX13
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Винница
装甲巡洋艦 八雲
Сообщений: 990




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

jurdenis написал:

#1555068
Нет.Так как немцы удачно форсировали реки вообще весь 41 год. Что бы контролировать водные преграды надо иметь много пехоты.А именно с ней у Ркка были дикие проблеммы в первые 2-3 недели.Потом стало лучше но это ценой диких  потерь  в танковых войсках и авиации.

А зря. Ибо фактора внезапности не будет. Потому, что сначала форсируете Прут, потом топаете по Молдавии, и только потом, пробуете форсировать Днестр, на участке 12-го УРа и 55-го СК.

jurdenis написал:

#1555068
Смотрю.Дальше то что?

Поднесите карту к носу и меееедленоо произнесите свою фамилию.

jurdenis написал:

#1555068
.Вы на Эти мех корпуса смотрели?Там дикий некомплект всего.Начиная с танков.2 МК это всего 50 процентов танков. Ну итд.Тот же 19 мех корпус стали формировать весной 41.

Прекращайте бросаться процентами от неизвестного. Лучше сравните тот же 2-й МК с гипотетической 5-й ТГр, в составе, скажем, 2-й, 5-й, 16-й ТД и 60-й МД.
Не всё так плохо, да?


さらに、私はカルタゴを破壊しなければならないと信じている

 

#14 17.09.2022 14:26:47

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5850




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

LEXX13 написал:

#1555076
Не всё так плохо, да

Вы прикололись?Практически такая же группа Гепнера отразила удар двух корпусов в Прибалтике.Причем 12 корпус танков имел больше 2 го Механизированого корпуса.

LEXX13 написал:

#1555076
А зря. Ибо фактора внезапности не будет

Фактор внезапности никак не зависел от количества водных преград.

LEXX13 написал:

#1555076
Потому, что сначала форсируете Прут

2 Танковая группа форсировала Буг.

LEXX13 написал:

#1555076
потом топаете по Молдавии, и только потом, пробуете форсировать Днестр, на участке 12-го УРа и 55-го СК.

Это примерно выглядит как задача 3 танковой группы.Вы топаете по Литве и форсируете водную преграду.Что они и сделали

Отредактированно jurdenis (17.09.2022 14:37:22)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#15 17.09.2022 22:00:39

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1416




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

jurdenis написал:

#1555084
Вы прикололись?Практически такая же группа Гепнера отразила удар двух корпусов в Прибалтике.Причем 12 корпус танков имел больше 2 го Механизированого корпуса.

Удар не получился одновременным.
Плюс 23-я танковая дивизия была разорвана на марше(тылы и мотострелки с артиллерией были отсечены от танковых полков и вынуждены были пойти на север, аж через Ригу).
Плюс два батальона остались в 10 ск.
По 28-й танковой дивизии тоже не все радужно - мотострелки остались в Риге, артиллерия отстала, тылы не справились со снабжением танков горючим.
В итоге невнятные удары танков по 20-30-50 единиц без поддержки пехоты, цели и взаимодействия.
Через день Гепнер отправил 1-ю тд на помощь 6-й тд против советской 2-й тд. Так что удара двух мехкорпусов там не было и близко.

jurdenis написал:

#1555084
Это примерно выглядит как задача 3 танковой группы.Вы топаете по Литве и форсируете водную преграду.Что они и сделали

Ловко.
Форсирование Прута это как 2-я группа Гудериана.
А форсирование Днестра с прорывом Ур это как 3-я группа Гота.
А вместе все это как у кого?

 

#16 17.09.2022 22:05:05

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1416




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

LEXX13 написал:

#1555076
Лучше сравните тот же 2-й МК с гипотетической 5-й ТГр, в составе, скажем, 2-й, 5-й, 16-й ТД и 60-й МД.
Не всё так плохо, да?

Немцы 500 танков и четыре соединения под управлением штаба группы. Одно управление уже дает преимущество.
2-й мк оставляет один мсп для охраны штаба армии, один полк еще куда-то.
Три соединения.
Штаб не приспособлен для управления дивизиями и приданными частями. КАЭ как бы есть, но реально самолетов нет. Разведка отсутствует.
Ну и танков штук 350-400.
Не так и хорошо.

 

#17 17.09.2022 22:07:58

LEXX13
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Винница
装甲巡洋艦 八雲
Сообщений: 990




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

jurdenis написал:

#1555084
Вы прикололись?Практически такая же группа Гепнера отразила удар двух корпусов в Прибалтике.Причем 12 корпус танков имел больше 2 го Механизированого корпуса.

Это Вы прикалываетесь.
ПРАКТИЧЕСКИ дивизии 12-го МК, приказом командующего 8-й армией были разбросаны на широком фронте (по фронту 90 км, по глубине 50 км), и подчинены стрелковым корпусам.
ПРАКТИЧЕСКИ, 5-я танковая и 84-я моторизованная, были выведены из состава 3-го МК.
Это не контрудар. Это попытка ткнуть растопыренными пальцами. И то - не всеми.

jurdenis написал:

#1555084
Фактор внезапности никак не зависел от количества водных преград.
2 Танковая группа форсировала Буг.
Это примерно выглядит как задача 3 танковой группы.Вы топаете по Литве и форсируете водную преграду.Что они и сделали

В данном случае зависит. Ибо вам надо форсировать ТРИ преграды, где между второй и третьей расположен УР со Стрелковым корпусом!


さらに、私はカルタゴを破壊しなければならないと信じている

 

#18 17.09.2022 22:58:42

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5850




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

LEXX13 написал:

#1555166
ПРАКТИЧЕСКИ дивизии 12-го МК, приказом командующего 8-й армией были разбросаны на широком фронте (по фронту 90 км, по глубине 50 км),

Так фронт наступления танковой группы это не 2 км.Там как раз и выходило километров 50 -60.Туман войны он такой.

LEXX13 написал:

#1555166
и подчинены стрелковым корпусам.

А тут вы считаете никаких ошибок в применении не будет?Да ладно.Сразу же раздерибанят танки.Иначе без них на фронте в 30 км стрелковые дивизии в  условиях боя в течении суток сколапсируют.

LEXX13 написал:

#1555166
бо вам надо форсировать ТРИ преграды, где между второй и третьей расположен УР со Стрелковым корпусом!

как вы зад....ли с этим корпусом.
На него вывалится несколько механизированных соединений вместе с пехотными частями вермахта.Из 11 армии. Коих там 7 только немецких дивизий .Не считая нескольких румынских.
Там в 1 м эшелоне на направлении удара у советских войск 1 дивизия будет, прописью одна.Это или 176 или 169 в зависимости от  направления удара.И во втором. Этот стрелковый корпус аж их 2 дивизий. И плюс не на направлении удара ,а сбоку от него 2 мех корпус у которого из танков кв и т 34 - 60 штук.Из 520 в наличае.Это при штате в 1031 машину. Т.е противник иметь будет превосходство в соединениях на направлении удара минимум двух кратное. И то у нас еще все это размазано в глубину.


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#19 18.09.2022 01:24:03

LEXX13
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Винница
装甲巡洋艦 八雲
Сообщений: 990




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

jurdenis написал:

#1555177
Так фронт наступления танковой группы это не 2 км.Там как раз и выходило километров 50 -60.Туман войны он такой.

Немецкие танковые группы, всегда были привязаны к дорогам., Вот Вам и весь "туман войны" до копейки!

jurdenis написал:

#1555177
А тут вы считаете никаких ошибок в применении не будет?Да ладно.Сразу же раздерибанят танки.Иначе без них на фронте в 30 км стрелковые дивизии в  условиях боя в течении суток сколапсируют.

В реале 2-й МК не "раздерибанили". Значит и не "раздерибанят". Кроме того, за спиной у 55-го СК стоит 19-й МК.

jurdenis написал:

#1555177
как вы зад....ли с этим корпусом.
На него вывалится несколько механизированных соединений вместе с пехотными частями вермахта.Из 11 армии. Коих там 7 только немецких дивизий .Не считая нескольких румынских.
Там в 1 м эшелоне на направлении удара у советских войск 1 дивизия будет, прописью одна.Это или 176 или 169 в зависимости от  направления удара.И во втором. Этот стрелковый корпус аж их 2 дивизий. И плюс не на направлении удара ,а сбоку от него 2 мех корпус у которого из танков кв и т 34 - 60 штук.Из 520 в наличае.Это при штате в 1031 машину. Т.е противник иметь будет превосходство в соединениях на направлении удара минимум двух кратное. И то у нас еще все это размазано в глубину.

И все немецкие и румынские дивизии будут действовать в полосе 5-й ТГр?
Нет, Не будут. Можете, если хотите, добавить к трём танковым и одной моторизованной ещё две пехотные дивизии. и это- всё.
Далее. 55-й СК состоял из трёх дивизий - 130-й, 169-й, и 189-й.
Да. 2-й МК РККА сбоку. Южнее. Как раз хорошо для флангового удара.
Так что далеко не факт, что получится у прорвать оборону.
Как пример, могу указать, что 36-й СК, совместно с 40-й ТД, у Радехова, неделю сдерживал 3-й Мотокорпус Вермахта.

Отредактированно LEXX13 (18.09.2022 01:25:10)


さらに、私はカルタゴを破壊しなければならないと信じている

 

#20 18.09.2022 05:36:38

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5850




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

LEXX13 написал:

#1555205
В реале 2-й МК не "раздерибанили".

Интересно как тогда 15 мех дивизия оказалась в подчинении 35 корпуса....

LEXX13 написал:

#1555205
Кроме того, за спиной у 55-го СК стоит 19-й МК.

Не за Спиной.А за следующей водной преградой  в полосе другого фронта километрах в 100 -120 .

LEXX13 написал:

#1555205
И все немецкие и румынские дивизии будут действовать в полосе 5-й ТГр?

Все немецкие .И  возможно какая то часть румынских Они в принципе там и действовали.Так что думаю Румын возможно сместят к центру на тирасполь.

LEXX13 написал:

#1555205
Далее. 55-й СК состоял из трёх дивизий - 130-й, 169-й, и 189-

Заодно он находился в подчинении другого фронта.На 22 июня.И например 189 дивизия на 22 июня находилась за днестром.как и 169 дивизия.Т.е 55 корпусу надо 1 быть переданным в состав южного фронта.2 как то сосредоточится и совершить марш что бы оказаться в междуречье Прута и Буга.Потому что иначе поддержать контр удар советских войск он не сможет.

LEXX13 написал:

#1555205
Южнее. Как раз хорошо для флангового удара.

Его еще надо мочь сделать.Т.е  совершить марш.Сосредоточится.Наладить взаимодействие.А с учетом его комплектации....

Отредактированно jurdenis (18.09.2022 06:27:12)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#21 18.09.2022 06:54:16

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5850




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

LEXX13 написал:

#1555205
могу указать, что 36-й СК, совместно с 40-й ТД, у Радехова, неделю сдерживал 3-й Мотокорпус Вермахта

Посмешили.Вы ее путь видели?2 дня боев и она кончилась.При этом что эти бои часть массированого контрудара югозападного фронта.В молдавии  просто нет пачки мех корпусов.

LEXX13 написал:

#1555205
Нет, Не будут. Можете, если хотите, добавить к трём танковым и одной моторизованной ещё две пехотные дивизии. и это- всё.

На том направлении перла вся 11 армия.Она что испарится?

Отредактированно jurdenis (18.09.2022 07:00:16)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#22 18.09.2022 11:15:00

LEXX13
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Винница
装甲巡洋艦 八雲
Сообщений: 990




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

jurdenis написал:

#1555212
Интересно как тогда 15 мех дивизия оказалась в подчинении 35 корпуса....

Ещё интересней, КОГДА 15 мех дивизия оказалась в подчинении 35 корпуса....

jurdenis написал:

#1555212
Не за Спиной.А за следующей водной преградой  в полосе другого фронта километрах в 100 -120 .

А 16-й МК и 24-й МК тоже за следующей водной преградой?

jurdenis написал:

#1555212
Все немецкие .И  возможно какая то часть румынских Они в принципе там и действовали.Так что думаю Румын возможно сместят к центру на тирасполь.

"там" действовал один немецкий корпус, в составе двух пехотных дивизий.

jurdenis написал:

#1555212
Заодно он находился в подчинении другого фронта.На 22 июня.И например 189 дивизия на 22 июня находилась за днестром.как и 169 дивизия.Т.е 55 корпусу надо 1 быть переданным в состав южного фронта.2 как то сосредоточится и совершить марш что бы оказаться в междуречье Прута и Буга.Потому что иначе поддержать контр удар советских войск он не сможет.

Ну да. Его командир скажет немцам: "Я в домике подчинении другого фронта". Немцы в ответ: "Извините, заплутАли малость".

jurdenis написал:

#1555212
Его еще надо мочь сделать.Т.е  совершить марш.Сосредоточится.Наладить взаимодействие.А с учетом его комплектации....

Два года советское командование "ударяло" без всех этих ваших премудростей: "сосредоточиться, взаимодействие, наладить". А уж о такой мелочи, как "комплектация" слыхом не слыхивали.

jurdenis написал:

#1555213
Посмешили.Вы ее путь видели?2 дня боев и она кончилась.При этом что эти бои часть массированого контрудара югозападного фронта.В молдавии  просто нет пачки мех корпусов.

Видел.
Вы настоящий советский военачальник - для вас что 2 дня, что 7, что 10.....
Зато на Буковине и на Подолье они есть.

jurdenis написал:

#1555213
На том направлении перла вся 11 армия.Она что испарится?

Направление, понятие растяжимое: От Черновцов до Измаила это одно, а район Могилёв-Подольского, это другое.


さらに、私はカルタゴを破壊しなければならないと信じている

 

#23 18.09.2022 23:05:25

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5850




Re: 5-я танковая группа, штурм Ленинграда и план "Барбаросса"

LEXX13 написал:

#1555229
Ещё интересней, КОГДА 15 мех дивизия оказалась в подчинении 35 корпуса....

Указано в вики на 28 число.
Т.е налицо раздербанивание механизированого корпуса.

LEXX13 написал:

#1555229
А 16-й МК и 24-й МК тоже за следующей водной преградой?

Да.Они оба за Днестром .Причем опять же не рядом друг с другом.Точнее так.Один за Днестром.Другой между границей и Днестром но с другой стороны.Т.е их взаимодействие сильно под вопросом.

LEXX13 написал:

#1555229
там" действовал один немецкий корпус, в составе двух пехотных дивизий.

Звучит конечно все голиш.Но направлении этого удара был один стрелковый полк.Ну и то что там были Румыны вы то же как то скромно умолчали.

LEXX13 написал:

#1555229
Ну да. Его командир скажет немцам: "Я в домике подчинении другого фронта". Немцы в ответ: "Извините, заплутАли малость".

Если немцы до него доехали в месте дилокации на 22 июня.Значит они форсировали Днестр.Т.е ваш 55 копус непришел на помощь частям сражающимся на границе.И тем кто потом наносил контр удар.И его судьба будет печальна.

LEXX13 написал:

#1555229
Два года советское командование "ударяло" без всех этих ваших премудростей: "сосредоточиться, взаимодействие, наладить". А уж о такой мелочи, как "комплектация" слыхом не слыхивали.

С соответсвующими "успехами" Когда например Западный фронт за неделю попал в окружение , а Юго Западный потерял  почти все механизированные соединения и был в месте главного удара отброшен далеко от границы.

LEXX13 написал:

#1555229
Вы настоящий советский военачальник - для вас что 2 дня, что 7, что 10.....

Я просто видел описание сражения.Когда противник уничтожил 40 ю  дивизию за 2 дня.Так что сдержал и остановил 2 разные вещи.

LEXX13 написал:

#1555229
Направление, понятие растяжимое: От Черновцов до Измаила это одно, а район Могилёв-Подольского, это другое.

Ну вы почему то думаете что имея вдруг новый наряд сил противник будет действовать по старому?Это скажем так неверно.

Отредактированно jurdenis (18.09.2022 23:14:34)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

Board footer