Сейчас на борту: 
anton,
Борисыч
   [Подробнее...]

#351 02.10.2022 16:16:04

rytik32
Участник форума
Сообщений: 640




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1556916
По два артиллерийских дальномера Барра и Струда и по одному минному системы Цейса

Еще по по 4 микрометра на корабли броненосных отрядов и по 2 на крейсера.

 

#352 03.10.2022 08:41:16

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4515




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Коллеги, подскажите, какой был штатный боекомплект для 75-мм пушек 2 ТОЭ?
Вроде бы 300 патронов на ствол?
А сколько было бронебойных, шрапнели, чугунных?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#353 03.10.2022 14:45:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11353




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1557031
Коллеги, подскажите, какой был штатный боекомплект для 75-мм пушек 2 ТОЭ?

Все зависит от типа корабля


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#354 03.10.2022 20:30:00

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 848




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1557070
от типа корабля

Ага! От формы носового окончания.)))

 

#355 03.10.2022 20:47:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11353




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

А.Иванов написал:

#1557098
Ага! От формы носового окончания.)))

Ну как тут не вспомнить слова И.В. Сталина, написанные Хрущеву - Уймись, дурак!

Отредактированно Алекс (03.10.2022 20:51:14)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#356 03.10.2022 21:26:05

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4515




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1557070
Все зависит от типа корабля

Эскадренный броненосец и крейсер 1 ранга


С уважением, Андрей Тамеев

 

#357 03.10.2022 21:41:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11353




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1557107
Эскадренный броненосец и крейсер 1 ранга

Андрей, разговор о штатном или фактическом? Если о фактическом, там с каждым кораблем разбираться нужно отдельно.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#358 03.10.2022 22:24:29

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4515




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1557109
Андрей, разговор о штатном или фактическом? Если о фактическом, там с каждым кораблем разбираться нужно отдельно.

На "бородинцах".
И на "Авроре".
К примеру.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#359 03.10.2022 22:45:14

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9031




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1557031
А сколько было бронебойных, шрапнели, чугунных?

125 бронебойных, 125 чугунных, 50 сегментных или шрапнелей. Утверждено управляющим Морским министерством...

 

#360 03.10.2022 22:45:42

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9031




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1557031
А сколько было бронебойных, шрапнели, чугунных?

125 бронебойных, 125 чугунных, 50 сегментных или шрапнелей. Утверждено управляющим Морским министерством...

 

#361 03.10.2022 23:05:45

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4515




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

shhturman написал:

#1557120
125 бронебойных, 125 чугунных, 50 сегментных или шрапнелей. Утверждено управляющим Морским министерством

Артур, а это на какой год и откуда взято?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#362 04.10.2022 00:31:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11353




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1557124
это на какой год

Это на проект. Сегментных 2Тоэ для 75-мм вообще не получала, а часть чугунных была заменена шрапнелью. Но там прикол в том, что для шрапнели частично забыли взрыватели, поэтому их расходовали как учебные. Поэтому я и спрашиваю, о чем речь? Если штатно, то шрапнель не предусматривалась вообще. А если по факту, то нужно смотреть сколько принято той же шрапнели вместо чугунины, сколько на каждом корабле этой шрапнели израсходовали и т.д.
Посмотрите в "Александре III" там хотя снаряды называются не совсем верно, но информация есть.

Отредактированно Алекс (04.10.2022 00:34:26)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#363 04.10.2022 05:15:01

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4515




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс, а цифры какие-то можете привести?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#364 05.10.2022 01:40:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11353




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Andrey152 написал:

#1557144
а цифры какие-то можете привести?

Андрей, о каких цифрах говорить будем?
Боезапас на 75-мм орудие "Авроры" - 260 выстрелов на орудие (штатно только бронебойные).
Боезапас на 75-мм орудие "Авроры" - 260 выстрелов на орудие (штатно только бронебойные).
Боезапас на 75-мм орудие "Олега" - 300 выстрелов на орудие (штатно только бронебойные).
Боезапас для ЭБР типа "Бородино" - 300 выстрелов на орудие (125 стальных бронебойных, 125 фугасных чугунных и 50 сегментных).
"Ослябя" - 300 выстрелов на ствол (125 стальных бронебойных и 175 фугасных чугунных)
Но все это штатно. Замена чугунных на шрапнель указана в приказах. Что принимали вместо сегментных не смотрел, но вероятнее всего, как у Осляби - 125 стальных бронебойных и 175 фугасных чугунных.

Отредактированно Алекс (05.10.2022 02:03:00)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#365 05.10.2022 06:52:45

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4515




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1557180
125 стальных бронебойных и 175 фугасных чугунных.

Алекс, спасибо!

Правда, цифры вызывают большие вопросы.
Ещё с 1880-х гг. в российском флоте были приняты нормативы по количеству и видам боезапаса по типам орудий. Штатное количество снарядов согласно журналу МТК от 1892 г. для 75-мм пушки- 300 выстрелов на ствол, из них 125 бронебойных, 125 чугунных и 50 шрапнелей, за неимением которых брали чугунные снаряды.
Поэтому 260 выстрелов на "Авроре" вызывают большие сомнения. А откуда эти данные?
А боезапас "Бородино" полностью совпадает со штатным.
Непонятны "Ослябя" и крейсера.
Чем обосновано отклонение от штатного? Кто такое решение принимал? МТК? Командующий эскадры? Командир корабля?
И ещё вопрос. Для 6-дм и 120-мм орудий на 2 ТОЭ было принято дополнительно 20% боезапаса. А для 75-мм только по штату? Даже шрапнель приняли не сверх комплекта?

Отредактированно Andrey152 (05.10.2022 07:55:40)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#366 05.10.2022 08:17:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10062




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1557182

Правда, цифры вызывают большие вопросы.

Штатная численность снарядов 75мм на 2ТОЭ указана в циркуляре 48 от 22 июня 1904 (он ссылается на прочие документы отделов и управлений).
Это 175 стальных гранат и 125 чугунных (бородинцы 3500/2500)
Это для всех броненосцев и также упомянуты Олег и Светлана (2100/1500 и 700/500) - включая Сисой и Наварин на который выделено из расчета на по 4 орудия (700/500)
Примечание: Ослябя, Аврора и Донской на тот момент только из похода - как они комплектовались тут нет.


Шрапнели выданы по циркуляру 357 от 22 сентября - указано кол-во на корабль:
бородинцы и Ослябя по 600шт,
Сисой и Наварин - по 150шт.
Аврора - 720 шт
донской - 180 шт
Светлана и Алмаз - по 120 шт.
Миноносцы - по 30 шт.

Отредактированно Скучный Ёж (05.10.2022 08:56:24)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#367 05.10.2022 08:46:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10062




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

2

Скучный Ёж написал:

#1557185
Шрапнели выданы по циркуляру 357 от 22 сентября - указано кол-во на корабль:

Но есть нюанс.
По циркуляру 322 от 17 сентября 1904 назначены эскадренные стрельбы 75мм, где надо отстрелять по 30 боевых чугунных на ствол (проходили несколько дней в конце сентября).
И шрапнель бралась как раз взамен израсходованного чугуния.

То есть, формально расклад должен был быть 175/95/30.

С практическими сложнее посчитать. И не ясно как считать 20% сверхштатных боевых.

Отредактированно Скучный Ёж (05.10.2022 08:47:21)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#368 05.10.2022 08:54:38

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4515




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Скучный Ёж написал:

#1557185
Шрапнели выданы по циркуляру 357 от 22 сентября - указано кол-во на корабль:
бородинцы и Ослябя по 600шт,
Сисой и Наварин - по 150шт.
Аврора - 720 шт
донской - 180 шт
Светлана и Алмаз - по 120 шт.
Миноносцы - по 30 шт.

Спасибо, коллега!
Если я правильно понимаю, это как раз на каждый корабль получается по 30 выстрелов на ствол?
И сначала их приняли сверх нормы, а позднее общее количество выстрелов довели до штатного?
А вообще 39/300=10% сверх штата. На учебные стрельбы

Отредактированно Andrey152 (05.10.2022 08:57:44)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#369 05.10.2022 08:59:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10062




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1557193
И сначала их приняли сверх нормы, а позднее общее количество выстрелов довели до штатного?

Нет, смотрите на даты - стрельбы проходили с 19 по 23 сентября. Циркуляр по приему шрапнелей - 22 сентября, то есть по факту именно должны были принять сразу после стрельб.

Нюанс я дописал чуть позже :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#370 05.10.2022 09:03:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10062




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1557193
А вообще 39/300=10% сверх штата. На учебные стрельбы

Сверх штатного 20% есть отдельный циркуляр 49 от 20 июля, но там с формулировкой "Командующий Эскадрой предлагает выйти с требованием на означенные запасы" - то есть, отдельного циркуляра на их прием я не помню.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#371 05.10.2022 09:14:19

rytik32
Участник форума
Сообщений: 640




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1557182
Непонятны "Ослябя" и крейсера

По рапорту командира корабля на 26.09.1904 на борту "Осляби" было 6962 75-мм гранат без разбивки по типам.

 

#372 05.10.2022 13:38:05

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11353




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1557182
Поэтому 260 выстрелов на "Авроре" вызывают большие сомнения. А откуда эти данные?

Из Л.Л. Поленова "Крейсер "Аврора". По всей видимости, причина та же, пресловутая борьба с перегрузкой.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#373 05.10.2022 14:03:08

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11353




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Андрей, о фактическом состоянии боезапаса 2ТОЭ информации пока нет. Даже все приказы и циркуляры, не говоря уже о решениях МТК этого не отражают. Там такой бардак был. Для начала со складов выдавали не то, что положено, а то, что там лежало. О принятие дополнительных 75-мм снарядов для учебных стрельб на Балтике есть отдельные циркуляры. Часть этого боезапаса не израсходовали. Есть приказ после Мадагаскара на ближайших стрельбах израсходовать шрапнель для которой забыли принять взрыватели. Сколько и какие стрельбы были в Камранге вообще вопрос подвисший. К тому же есть приказ Рожественского о сдаче на транспорта всего сверхштатного боезапаса к 37- и 47-мм орудиям, но, например, на "Орле" его просто проигнорировали.

Отредактированно Алекс (05.10.2022 14:44:59)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#374 05.10.2022 15:17:06

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4515




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1557216
Из Л.Л. Поленова "Крейсер "Аврора". По всей видимости, причина та же, пресловутая борьба с перегрузкой.

Алекс, как считаете, источник достоверный? Можно использовать?
И ещё вопрос - нахрена на" богинях" вообще поставили зверское число 75-мм? Аж 24 штуки! А 6-дм всего восемь?

Отредактированно Andrey152 (05.10.2022 15:17:43)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#375 05.10.2022 17:00:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11353




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Andrey152 написал:

#1557225
ак считаете, источник достоверный? Можно использовать?

На мой взгляд это одна из лучших книг по этоиу кораблю. А с технической точки зрения явно лучшая.

Andrey152 написал:

#1557225
И ещё вопрос - нахрена на" богинях" вообще поставили зверское число 75-мм? Аж 24 штуки! А 6-дм всего восемь?

Взгляды и теории того времени. Для "Авроры" и однотипных крейсеров он не противоминный, а второй крейсерский. Тогда считалось, что за счет скорострельности они выгрузят на противника массу снарядов, которые нанесут множественные повреждения, что позволит уйти от аналогичного быстроходного корабля противника. А для уничтожения транспортов 75 мм вообще идеальный калибр. Англичане свои 76-мм на защитниках торговли ставили в немалом количестве примерно из тех же соображений, только как раз для того, чтобы добиться быстрого повреждения быстроходного рейдера, чтобы он потерял скорость, а уж потом доканывать его из 152 мм и 234 мм пушек.

Отредактированно Алекс (05.10.2022 17:03:16)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

Board footer