Сейчас на борту: 
krysa,
голова
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 33

#651 05.12.2022 16:10:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Книжные мечты

Если посмотреть на списки вышедших книг издательств типа Seaforth, то "все (или почти все) уже украли до нас", правда, это касается иностранных кораблей. При этом работы довольно солидные, и их можно купить с большим дисконтом.

#652 05.12.2022 16:19:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24595




Re: Книжные мечты

Эд написал:

#1562309
Если посмотреть на списки вышедших книг издательств типа Seaforth, то "все (или почти все) уже украли до нас", правда, это касается иностранных кораблей.

Это ж языки учить надо... а нужно на всё готовенькое. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#653 05.12.2022 16:25:47

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Книжные мечты

Эд написал:

#1562309
"все (или почти все) уже украли до нас", правда, это касается иностранных кораблей. При этом работы довольно солидные, и их можно купить с большим дисконтом.

Что касается Викторианско-Эдвардианского флота, монографий по конкретным типам капитальных кораблей там... кот наплакал. Начиная с Паркса, там в моде обзорные кирпичи по классам пароходов, ну, максимум, по подклассам, типа "Броненосные крейсера Франции" или "Линейные крейсера Германии". Для авторов дешево и сердито: очевидный минимум инфы + большие фотки и не слишком детальные или цельнотянутые чертежики/картинки = 300-400 полос + солидный гонорар. Особняком тут стоят французы и японцы. Но это совсем другая история (и уж точно не Сифорт).


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#654 05.12.2022 16:29:17

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Книжные мечты

Prinz Eugen написал:

#1562310
Это ж языки учить надо...

Надо. Куда деваться... Особенно если только ентого "Сифорта" на полочке одиннадцать "кирпичей"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#655 05.12.2022 17:53:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13264




Re: Книжные мечты

Эд написал:

#1562309
Если посмотреть на списки вышедших книг издательств типа Seaforth, то "все (или почти все) уже украли до нас", правда, это касается иностранных кораблей.

Это нереальные прожекты. Интересно, что есть конкретно по британским, немецким или японским крейсерам 1880-1907 гг. подробного.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#656 05.12.2022 18:01:06

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4330




Re: Книжные мечты

ПЛ давайте !!!
ХорошЪ про большие горшки !

#657 05.12.2022 21:42:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13264




Re: Книжные мечты

Борисыч написал:

#1562265
1. "Трудный путь к "стандарту". Броненосцы "эпохи Барнаби" от "Коллингвуда" до "Трафальгара".

Борисыч, ну какой нафиг трудный путь? Вы живете в каком-то придуманном мире.
Последовательная ветка от "Ифлексибла" через "Аяксы" логично закончилась на "Эдинбурге" и "Колоссусе". И к ней больше не возвращались.
"Виктория" и "Санс Парейль" увеличенные и сильно обгрейденные "Конкероры". "Нил" и  "Трафальгар" один из доработанных и реализованных предпроектов "Виктории", построенные по настоянию офицеров флота. И Барнаби к ним вообще отношения не имеет.
"Адмиралы" они сами по себе и дальнейшего развития не имели.
"Ройял Соверен" это обгрейденная для улучшения мореходности и условий ведения арт. огня смесь "Трафальгаров" и барбетных установок "адмиралов", причем значительно доработанных. На этом условная ветка "Конкерор" - "Трафальгар" также подошла к логическому завершению.
А дальше "Маджестики" и установленный ими стандарт британского броненосца, продержавшийся вплоть до "Кинг Эдвардов VII".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#658 05.12.2022 22:19:34

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Книжные мечты

Алекс написал:

#1562340
Борисыч, ну какой нафиг трудный путь?

Ну, если Вы так хотите, пусть будет легкий... :D

ПС. Паркса давно перечитывали? *derisive*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#659 05.12.2022 23:27:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Книжные мечты

Алекс написал:

#1562326
что есть конкретно

Есть по французским броненосным. Большой формат, 272 стр.

#660 06.12.2022 00:31:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13264




Re: Книжные мечты

Борисыч написал:

#1562344
Паркса давно перечитывали?

Борисыч, в силу собственного хобби приходится частенько перечитывать не только Паркса, но и все, что связано с британским броненосным флотом... Я же Вам уже писал, что Паркс, конечно, библия, но правдивость его такая же, как у библии - типа события даже были, но не совсем так, не совсем там и т.п. Зацикливаться на одной книжке, как бы не комильфо.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#661 06.12.2022 00:39:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13264




Re: Книжные мечты

Эд написал:

#1562350
Есть по французским броненосным. Большой формат

Так это Джордан, обычная обзорная книжка по всем типам. По немецким крейсерам в таком случае тоже есть -
"Кайзеровские крейсера" Дотсона и Ноттельмана.
Я Вас спрашивал про нормальные подробные монографии по конкретным типа крейсеров Вкликобритании, Германии, Японии, Италии и т.д.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#662 06.12.2022 10:26:02

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Книжные мечты

Алекс написал:

#1562356
Паркс, конечно, библия, но правдивость его такая же, как у библии - типа события даже были, но не совсем так, не совсем там и т.п. Зацикливаться на одной книжке, как бы не комильфо.

Все дело в том, что Паркс ЛИЧНО обсуждал многое с Барнаби и Уайтом. И хотя первому в то время было за восемьдесят, в маразме он замечен не был. А вот более поздние трактователи такой возможности не имели. А учитывая регулярную грызню "группировок" под британским "Шпицем", "размытие" правды тем ощутимее, чем ближе к "интересантам" тот или иной источник их информации.

ПС.

Алекс написал:

#1562340
"Ройял Соверен" это обгрейденная для улучшения мореходности и условий ведения арт. огня смесь "Трафальгаров" и барбетных установок "адмиралов"...

"Ройял Соверен" это первый "стандарт". Продавленный именно таким вопреки мнению большинства тогдашних авторитетов благодаря смычке Уайта и "банды" младотурков Бересфорда.

ПС2. Но, конечно же, по британцам Вы знаете куда больше меня, грешного... Одна просьба: соберетесь печатать что-нить монументальное, не формата "мурзилок" МК, дайте глянуть на пару дней готовый текст. Вдруг пригодится... *derisive*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#663 06.12.2022 13:57:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Книжные мечты

Алекс написал:

#1562358
Так это Джордан, обычная обзорная книжка по всем типам. По немецким крейсерам в таком случае тоже есть -
"Кайзеровские крейсера" Дотсона и Ноттельмана.
Я Вас спрашивал про нормальные подробные монографии по конкретным типа крейсеров Вкликобритании, Германии, Японии, Италии и т.д.

Так потребителю и нужна обзорная (и недорогая) книга (англ. издательства печатают свои книги в Гонконге и Таиланде). Паркс - тоже, в общем-то, обзорная работа.
Что касается чего-то более подробного и глубокого, то вот конкретный случай, правда, по парусному флоту:
Винфилд рассказал, что он готовил подробные выпуски по каждому рангу кораблей, с привлечением всех соответствующих архивных и прочих документов и материалов, получилось многотомное (и дорогое) издание. Ни одно издательство не согласилось его издавать. Издали только обзорные (и "красивые") альбомные книги: Линкоры 1-го ранга, 50-пушечники. Только Гардинеру удалось издать чуть более подробные работы по фрегатам; впрочем, фрегаты всегда интересовали шиплаверов больше всего.
Будрио совершил подвиг, опубликовав уцелевшие чертежи ВСЕХ парусных французских ЛК 17-19 вв. (в 2-х томах). На наши деньги его книги сейчас стоят 25-28 тыс. р. без стоимости пересылки. Много у нас на них найдется покупателей?

#664 06.12.2022 14:13:38

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Книжные мечты

Эд написал:

#1562382
Много у нас на них найдется покупателей?

Парусники не сравнятся по популярности со "стальной" эпохой. Так что покупатель покупателю рознь. Возьмите, к примеру, "Синюю" серию "Яузы". На сто с лишним книг там по парусникам ТРИ. ИМХО, и дело не только в предложении от авторов (а их число, как бэ намекает), но и в элементарном маркетинговом расчете.

Что же касается действительно зачетных монографий по типам кораблей броненосной эпохи, то пока всем фору дают галлы. Их "Бувэ", "Сюффрен", "Републики" и пр. реально хороши. Но и цена кусачая - 6-7 т.р. на наши карбованцы.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#665 06.12.2022 14:29:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Книжные мечты

Ежели покопаться, то что-то откопать можно. К примеру, в 2020 г. вышла книга по БрКр Cressy (120стр.) - 30 ф.ст., ePUB - вдвое дешевле. https://www.pen-and-sword.co.uk/Armoure … ck/p/17263

#666 06.12.2022 16:11:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Книжные мечты

Эд написал:

#1562386
книга по БрКр Cressy (120стр.)

Для моделистов самое то. Как и "Анатомии". Но не для дотошно копающих историю...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#667 06.12.2022 17:27:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13264




Re: Книжные мечты

Эд написал:

#1562386
Ежели покопаться, то что-то откопать можно. К примеру, в 2020 г. вышла книга по БрКр Cressy

Так это чертежная серия, там истории кот наплакал. Просто при отсутствии другого, и это кажется прорывом.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#668 06.12.2022 17:33:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13264




Re: Книжные мечты

Борисыч написал:

#1562369
"Ройял Соверен" это первый "стандарт". Продавленный именно таким вопреки мнению большинства тогдашних авторитетов благодаря смычке Уайта и "банды" младотурков Бересфорда.

Ой, Борисыч, Вы совсем погрязли в альтернативе. Ну какой "Ройял Соверен" стандарт. Он просто первый тип броненосца нового формата (без парусов) удовлетворивший Адмиралтейство и флотских офицеров по мореходности и возможности ведения огня в достаточно свежую (до 3 баллов) погоду. А так до стандарта он не дотягивает ни по схеме бронирования, ни по вооружению.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#669 06.12.2022 17:52:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13264




Re: Книжные мечты

Борисыч написал:

#1562369
Все дело в том, что Паркс ЛИЧНО обсуждал многое с Барнаби и Уайтом

Борисыч, даже не знаю, что Вам сказать. Уайт умер в 1913 г., Барнаби в 1915. Оскар Паркс родился в 1895 г. Скажите, кто будет всерьез что-то обсуждать со школяром-медиком, который в этом кораблестроении мягко говоря профан. Известность к Парксу пришла уже после 1МВ, когда он стал достаточно популярным журналистом и главным редактором сборников Джейна. А до этого ему в большую заслугу ставили о, что по фото даже с аэроплана он мог идентифицироваться тип корабля. За что его в 1915 и взяли в Адмиралтейство клерком в отдел разведки. А до этого год с лишнем он честно трудился на госпитальных судах и в береговом госпитале в Портсмуте. И был помощником в издательстве Джейна по подбору фото для справочников.
А к написанию своей книги он приступил после того, как купил архив адмирала Баларда (автора книги "Черный флот") в конце 1930-х гг.

Отредактированно Алекс (06.12.2022 17:57:43)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#670 06.12.2022 18:03:17

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2705




Re: Книжные мечты

1

Борисыч написал:

#1562384
Парусники не сравнятся по популярности со "стальной" эпохой. Так что покупатель покупателю рознь. Возьмите, к примеру, "Синюю" серию "Яузы". На сто с лишним книг там по парусникам ТРИ. ИМХО, и дело не только в предложении от авторов (а их число, как бэ намекает), но и в элементарном маркетинговом расчете.

Вы просто не в теме. Если взять за ориентир моделистов, то наибольшая активность именно на форумах интересующихся парусом (красный/зеленый). Ни Цусима, ни Балансер по популярности до них не дотягивают.
Причем идет довольно бодрый приток свежих кадров. Особенно на зеленом (он попроще).
И там не просто тупое складирование чертежей/фотографий, а обсуждение технических вопросов (и многого другого).


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#671 06.12.2022 19:21:17

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Книжные мечты

Алекс написал:

#1562400
Известность к Парксу пришла уже после 1МВ, когда он стал достаточно популярным журналистом и главным редактором сборников Джейна.

Паркс (Born 18 October 1885) начал рисовать корабли в юности, а в 16 лет уже был знаком и деятельно обменивался с Ф.Т. Дженом информацией, рисовал по его заказам и им же был введен в "фанатский" круг мореманов. Про знакомство с Барнаби он прямо пишет в своей Книге.

Алекс написал:

#1562400
даже не знаю, что Вам сказать

Иногда можно ничего не говорить. Не спорю, в британском "железе" вы разбираетесь на весьма достойном уровне. Но история Флота, это не только заклепки, но и люди. И их между собой отношения... :) Не в обиду Вам будет сказано.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#672 06.12.2022 19:22:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Книжные мечты

Алексей Логинов написал:

#1562401
Вы просто не в теме. Если взять за ориентир моделистов, то наибольшая активность именно на форумах интересующихся парусом (красный/зеленый). Ни Цусима, ни Балансер по популярности до них не дотягивают.
Причем идет довольно бодрый приток свежих кадров. Особенно на зеленом (он попроще).
И там не просто тупое складирование чертежей/фотографий, а обсуждение технических вопросов (и многого другого).

Увы мне. Но, стало быть, и издатели у нас тоже не в теме.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#673 06.12.2022 19:29:23

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Книжные мечты

Алекс написал:

#1562398
А так до стандарта он не дотягивает ни по схеме бронирования, ни по вооружению.

:D Да? И при том СЕМЬ килей?

"Мадж" это лишь слегка оттюнингованный "Соверен". За счет новой брони и новых пушек ГК. Которые были в разработке, но к "Соверенам" тупо не успели. А экономия в весе ушла на бронеколпаки над барбетами, бронепалубу со скосами и казематы для всех орудий СК.

ПС. Не будем друг друга учить "учить матчасть".

Алекс написал:

#1562398
Вы совсем погрязли в альтернативе.

:D Читайте. Найдете для себя там много интересного. Обещаю.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#674 06.12.2022 20:26:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24595




Re: Книжные мечты

Борисыч написал:

#1562407
Но, стало быть, и издатели у нас тоже не в теме.

А много у нас писателей-"парусников"?
Я бы, например, купил бы хорошую книгу на русском по американским "тяжелым" фрегатам Хэмфриса.
Но кто её напишет? И издаст...
Я думаю всякие "бисмарки" для издателя сильно выгоднее в этом плане продаж.

Борисыч написал:

#1562408
Найдете для себя там много интересного.

А там есть, почему на "хипперах" пришлось переделывать корпуса? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#675 06.12.2022 21:15:23

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Книжные мечты

Prinz Eugen написал:

#1562412
А там есть, почему на "хипперах" пришлось переделывать корпуса?

Неа... Там Хиппер пока живой. И ему тока 43 года, и он пока лишь капЦЗ... :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 33


Board footer