Сейчас на борту: 
Georg G-L,
Good,
mangust-lis,
Micke,
Бирсерг,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 12.12.2009 14:07:32

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

По общедоступной литературе из Инета (Хорьков Г.И. Советские надводные корабли в Великой Отечественной войне. — М.: Воениздат, 1981 и другие общедоступные публикации). набросал вот такую очень примерную хронологию:
 
26 июня 1941 г. Командование ЧФ решило нанести по объектам Констанцы удар силами кораблей эскадры. Планом действий предусматривалось нанесение основного удара артиллерией кораблей по нефтехранилищам, объектам порта и железнодорожному вокзалу. В ударную группу включили лидеры «Харьков» (командир капитан 2 ранга П. А. Мельников) и «Москва» (командир капитан-лейтенант А. Б. Тухов). Командовать группой был назначен командир 3-го дивизиона эскадренных миноносцев капитан 2 ранга М. Ф. Романов. Поддерживать ударную группу на случай встречи с крупными кораблями противника должна была корабельная группа поддержки в составе крейсера «Ворошилов» (командир капитан 1 ранга Ф. С. Марков), эсминцев «Смышленый» (командир капитан 3 ранга [97] В. М. Шегула-Тихомиров) и «Сообразительный» (командир старший лейтенант С. С. Ворков) под управлением командира отряда легких сил ЧФ контр-адмирала Т. А. Новикова.

3 августа 1942 г. Крейсер «Молотов» и лидер «Харьков». Набеговая операция на порт Феодосии и Двуякорную бухту.

30 сентября 1942 в 1.50 в сопровождении двух СКА направился из Геленджика с бойцами и командирами 408-й СД в Туапсе, куда прибыл в 5.10, а в 19.00 вы¬шел в район Анапы для обстрела порта. 1 октября в 0.13 «Шторм» открыл огонь по городу и порту Анапа, выпустил 40 снарядов, вызвав в городе несколько взрывов и пожаров. Противник открыл ответный огонь, осветив корабль прожек¬торами. В 6.30 СКР вернулся в Туапсе.

1 октября 1942 г. вечером из п. Поти под флагом командующего эскадрой вице-адмирала Л. А. Владимирского вышли эсминцы «Бойкий» (командир капитан 3 ранга Г. Ф. Годлевский) и «Сообразительный» (командир капитан 3 ранга С. С. Ворков). Перед ними была поставлена задача нанести артиллерийский удар по вражеским складам и сооружениям в п. Ялта.

13 октября 1942 в 7.40 «Шквал» и ЭМ «Незаможник» вышли из Поти для обстрела Феодосийского порта. До мыса Индокопас корабли следовали вдоль Кавказского побережья, затем повернули на мыс Чауда. Высланные в район Феодосии самолеты МБР-2 осветили САБами мыс Ильи, Двуякорную бухту, береговые ориентиры, а также ослепили наблюда¬телей на береговых батареях противни¬ка. Получив надежную обсервацию, с 1.30 по 1.45 14 октября с дистанции 57 кбт СКР вел огонь по порту. В связи с тем, что среди беспламенных зарядов оказались пламенные, корабли демас¬кировали себя и по ним открыли огонь вражеские батареи, расположенные у села Сарыголь и у мыса Киик-Атлама. Израсходовав 151 снаряд и вызвав в порту несколько взрывов и три крупных пожара, корабли в 18.45 вернулись в Поти.

29 ноября — 2 декабря 1942 г. Набег отряда кораблей ЧФ в составе крейсера «Ворошилов», лидера «Харьков», эсминцев «Сообразительный», «Бойкий» и «Беспощадный» на морскую коммуникацию и порты румынского побережья.

11-15 декабря 1942 г. поиск и уничтожение конвоев в районе Констанца - Супина - Бургаз. Дополнительно, "с целью морального воздействия на противника и для дезорганизации его коммуникаций", назначили обстрел маяка Олинька и селения Шаганы. Ударный отряд разделялся на два, по два БТЩ в каждом: Т-407 (брейд-вымпел командира 1-го дивизиона тральщиков капитана 3 ранга А.М.Ратнера) вместе с Т-405 - для действий у знака Бурнас и Т-406 (брейд-вымпел командира 2-го дивизиона тральщиков капитана 2 ранга В.А.Янчурина) вместе с Т-408 - для действий на подходах к Портицкому гирлу. Эсминец "Сообразительный" (на борту находился командир Бригады траления и заграждения контр-адмирал В.Г.Фадеев) должен был оказывать поддержку в случае обнаружения эсминцев противника.

20 декабря 1942 г. две группы кораблей эскадры ЧФ нанесли одновременный удар по крымским портам: первая под командованием командира 1-го дивизиона эскадренных миноносцев капитана 2 ранга Г. П. Негоды в составе лидера «Харьков» (командир капитан 2 ранга П. И. Шевченко) и эсминца «Бойкий» (командир капитан 3 ранга Г. Ф. Годлевский) — по п. Ялта, а вторая под командованием командира эсминца «Незаможник» капитана 2 ранга П. А. Бобровникова в составе эсминца «Незаможник» и сторожевого корабля «Шквал» (командир капитан-лейтенант В. Г. Бакарджиев) — по п. Феодосия.

26 декабря 1942 г. Та же (см. 11 декабря 1942 г.) группа тральщиков, вместе с усиленным сопровождением из эсминцев "Сообразительный" и "Беспощадный", должна была нанести новый удар по коммуникациям в районе Сулин - Бургаз.

4.02.1943 обстрел Анапы "Бойкий" (286 снарядов),

11.02.1943 обстрел Анапы "Железняков" (80),

12.02.1943 обстрел Анапы "Беспощадный" (130),

13.02.1943 обстрел Анапы "Железняков" (20),

24.02.1943 обстрел Анапы "Сообразительный" (60),

01 мая 1943  ЭМ БОЙКИЙ и БЕСПОЩАДНЫЙ совершали набег на коммуникации противника Ялта - м. Чауда. Первый ничего не нашел в море и отошел, второй в море тоже никого не обнаружил и обстрелял с расстояния 96 каб. м. Киик-Атлама и юж. часть Двуякорной бухты. Выпустил 100 130-мм снарядов, наблюдал взрывы. Две батареи вели ответный огонь.

1 мая 1943 г. обстрел аэродрома вел отряд кораблей ЧФ в составе ЭМ "Желязняков" и СКР "Шторм". С дистанции 56 кбт, комендоры обоих кораблей выпустили в общей сложности 265 102- мм снарядов.

14.05.1943 "Харьков", "Бойкий" обстрел Анапы (270),

21 августа 1943 г. по вражескому аэродрому, расположенному в районе Анапы, двумя группами кораблей совместно с авиацией флота были нанесены артиллерийские и бомбовые удары.
В нанесении ударов участвовали четыре артиллерийских катера из состава 2-й бригады торпедных катеров под командованием командира отряда артиллерийских катеров старшего лейтенанта II. П. Шенгуры и сторожевые корабли «Шквал» (командир капитан-лейтенант В. Г. Бакарджиев) и «Шторм» (командир капитан 3 ранга П. В. Уваров) под командованием командира 2-го дивизиона эскадренных миноносцев капитана 2 ранга П. А. Бобровникова (брейд-вымпел — на сторожевом корабле «Шквал»).

6-7 октября 1943 рейд ХАРЬКОВА, СПОСОБНОГО, БЕСПОЩАДНОГО


Насколько это полный перечень набеговых операций?
Каков был реальный ущерб противника?
Можно ли было избежать ошибок в планировании и проведении набеговых операций?

Отредактированно Буйный (01.01.2010 20:05:06)


С уважением.

 

#2 12.12.2009 14:18:10

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

День добрый!
Еще был набег 13 декабря 1942 года, о котором я упоминал в теме "Невероятные сражения" - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_N2/27.htm
Советские силы:
"Т-407 (брейд-вымпел командира 1-го дивизиона тральщиков капитана 3 ранга А.М.Ратнера) вместе с Т-405 - для действий у знака Бурнас и Т-406 (брейд-вымпел командира 2-го дивизиона тральщиков капитана 2 ранга В.А.Янчурина) вместе с Т-408 - для действий на подходах к Портицкому гирлу. Эсминец "Сообразительный" (на борту находился командир Бригады траления и заграждения контр-адмирал В.Г.Фадеев) должен был оказывать поддержку в случае обнаружения эсминцев противника."


Molti nemici - molto onore

 

#3 12.12.2009 14:27:30

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #156250
Еще был набег 13 декабря 1942 года

Спасиб за напоминание! Участие БТЩ в набегах это весьма странная задумка с учетом того, то на "Фугасах" даже испытывали бугельные ТА! Хотя к этому времени все современные КРЛ и ЭМ ЧФ были заняты устранением повреждений...


С уважением.

 

#4 12.12.2009 14:57:47

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 434




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

1 мая 1943 г.        Анапа     II./JG52     Bf109G-4  №19344     повреждения 30%    Огонь корабельной артиллерии
В эпизоде за 1 мая 1943 г. обстрел аэродрома вел отряд кораблей ЧФ в составе ЭМ "Желязняков" и СКР "Шторм". С дистанции 56 кбт, комендоры обоих кораблей выпустили в общей сложности 265 102- мм снарядов.
Вот такой элизод,взято тут: http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis … 05-43.html


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#5 12.12.2009 16:24:47

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #156268
В эпизоде за 1 мая 1943 г. обстрел аэродрома вел отряд кораблей ЧФ в составе ЭМ "Желязняков" и СКР "Шторм"

Нужное дополнение.


С уважением.

 

#6 12.12.2009 16:35:01

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Продолжаем разговор.
"...13 октября (1942) в 7.40 «Шквал» и ЭМ «Не­заможник» вышли из Поти для обстрела Феодосийского порта. До мыса Индокопас корабли следовали вдоль Кавказ­ского побережья, затем повернули на мыс Чауда. Высланные в район Феодо­сии самолеты МБР-2 осветили САБами мыс Ильи, Двуякорную бухту, береговые ориентиры, а также ослепили наблюда­телей на береговых батареях противни­ка. Получив надежную обсервацию, с 1.30 по 1.45 14 октября с дистанции 57 кбт СКР вел огонь по порту. В связи с тем, что среди беспламенных зарядов оказались пламенные, корабли демас­кировали себя и по ним открыли огонь вражеские батареи, расположенные у села Сарыголь и у мыса Киик-Атлама. Израсходовав 151 снаряд и вызвав в порту несколько взрывов и три крупных пожара, корабли в 18.45 вернулись в Поти.

30 сентября (1942)в 1.50 в сопровождении двух СКА направился из Геленджика с бойцами и командирами 408-й СД в Ту­апсе, куда прибыл в 5.10, а в 19.00 вы­шел в район Анапы для обстрела порта. 1 октября в 0.13 «Шторм» открыл огонь по городу и порту Анапа, выпустил 40 снарядов, вызвав в городе несколько взрывов и пожаров. Противник открыл ответный огонь, осветив корабль прожек­торами. В 6.30 СКР вернулся в Туапсе.

В 18.30 30 апреля (1943) вместе с ЭМ «Же­лезняков» вышел из Туапсе под брейд-вымпелом командира 2-го ДЭМ капита­на 2 ранга П.А.Бобровникова в район Анапы для обстрела аэродрома. 1 мая с 1.11 до 1.24 корабли вели огонь по аэро­дрому с дистанции 56 кбт. Освещали цель и корректировали стрельбу два МБР-2. Общий расход — 265 102-мм снарядов. На аэродроме наблюдалось большое зарево от пожара. Закончив стрельбу, корабли под прикрытием ис­требителей направились сначала в Ту­апсе, а затем — в Поти..." С http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_05/04.htm

Выходит, что крупные корабли ЧФ использовались для ударов по противнику достаточно активно. Правда сразу бросается в глаза рост набеговой активизации после окончания битвы за Севастополь.


С уважением.

 

#7 12.12.2009 16:38:28

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5588




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

1.5.43 кроме обстрела ЭМ аэродром подвергался еще налету 8 МБР-2, так что надо значть время повреждения, чтобы точно отнести его на счет кораблей. Хотя можно сказать, что эти стрельбы проводились в достаточно комфортных условиях: цель освещалась теми же МБР-2 с помощью осветительных бомб и огонь корректировался.
В ту же ночь ЭМ БОЙКИЙ и БЕСПОЩАДНЫЙ совершали набег на коммуникации противника Ялта - м. Чауда. Первый ничего не нашел в море и отошел, второй в море тоже никого не обнаружил и осбтрелял с расстояния 96 каб. м. Киик-Атлама и юж. часть Двуякорной бухты. Выпустил 100 130-мм снарядов, наблюдал взрывы. Две батареи вели ответный огонь.

 

#8 12.12.2009 16:51:49

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

igor написал:

Оригинальное сообщение #156306
В ту же ночь ЭМ БОЙКИЙ и БЕСПОЩАДНЫЙ совершали набег на коммуникации противника Ялта - м. Чауда.

Еще один набег в хронологию!


С уважением.

 

#9 13.12.2009 00:34:09

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 434




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

igor написал:

Оригинальное сообщение #156306
1.5.43 кроме обстрела ЭМ аэродром подвергался еще налету 8 МБР-2, так что надо значть время повреждения, чтобы точно отнести его на счет кораблей. Хотя можно сказать, что эти стрельбы проводились в достаточно комфортных условиях: цель освещалась теми же МБР-2 с помощью осветительных бомб и огонь корректировался.

Скорее всего,это артогонь,так как здесь http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis … loss8.html этой машины нет. А  так как там указаны потери от налётов,значит это успех моряков.Конечно,это не истина в последней инстанции,но всё же источник,заслуживающий доверия.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#10 13.12.2009 00:52:30

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #156258
Участие БТЩ в набегах это весьма странная задумка

Нет, если учитывать опасения подрыва на минах в прибрежных водах кораблей более крупного водоизмещения.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#11 13.12.2009 02:47:30

Martes Zibellina
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

А гибель трёх эсминцев?

 

#12 13.12.2009 10:17:43

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5588




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Не все так просто с потерями самолетов. Я вот не нашел, что "потери на аэродромах" - это именно от воздействия авиации.
Шансы, что виновники именно корабли - высока, но пока нет времени повреждения, на 100% этого утверждать нельзя. Никто не знаком с Заблоцким/Ларинцевым, чтобы спросить?

А набеговых операций, наверное, еще много можно найти по мелочи. Вот только искать некогда...

 

#13 13.12.2009 13:29:17

ass555
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1002




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

1

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #156243
20 декабря 1942 г. две группы кораблей эскадры ЧФ нанесли одновременный удар по крымским портам: первая под командованием командира 1-го дивизиона эскадренных миноносцев капитана 2 ранга Г. П. Негоды в составе лидера «Харьков» (командир капитан 2 ранга П. И. Шевченко) и эсминца «Бойкий» (командир капитан 3 ранга Г. Ф. Годлевский) — по п. Ялта, а вторая под командованием командира эсминца «Незаможник» капитана 2 ранга П. А. Бобровникова в составе эсминца «Незаможник» и сторожевого корабля «Шквал» (командир капитан-лейтенант В. Г. Бакарджиев) — по п. Феодоси

В налете на Феодосию, удалось достичь реального эффекта. Пусть, скорее всего, случайно, но, все-таки:

Буксир « D»    20.12.42, 1.31-1.48 МСК      Феодосия   
ЭМ «Незаможник» и СКР «Шквал» при обеспечении сам. корректировщика и сам. осветителя обстреляли порт Феодосия. ЭМ выпустил 124 102 мм снаряда.
Получил прямое попадание 102 мм снаряда и выгорел   


В КТВ МКК зафиксировано попадание в гавань примерно 50 10.5 см снарядов.
Согласно КТВ АЧМ обстрел порта осуществили ЭМ  и лидер «Харьков».   
Источники:
SeeKomKrim C650-453;
ASCHM 1242/066-226

Так, что, потверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО.

Отредактированно ass555 (13.12.2009 13:32:48)

 

#14 13.12.2009 13:29:27

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 434




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

igor написал:

Оригинальное сообщение #156553
Не все так просто с потерями самолетов. Я вот не нашел, что "потери на аэродромах" - это именно от воздействия авиации.

Вот что они (Ларинцев/Заблотский) сами писали:
"Данная работа представляет собой статистический материал, отражающий потери Люфтваффе на аэродромах базирования от ударов по ним советской авиации. Он собран авторами в результате обработки ежедневных сводок 6-го отдела службы генерал - квартирмейстера Люфтваффе (Военный архив ФРГ, дела RL 2 III/1177-1196). Кроме того, нами использованы и некоторые другие материалы, о чем в каждом конкретном случае будет указываться отдельно."
Взято тут: http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis … loss3.html


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#15 13.12.2009 15:52:47

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #156621
Буксир « D»

День добрый!
А что из себя представляло это судно, кто-нибудь может просветить?


Molti nemici - molto onore

 

#16 13.12.2009 16:14:48

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5588




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

ХАрьков и Бойкий 20.12.42 обстреливали Ялту, так что КТВ АЧМ неправ.
Незаможник и ШКВАЛ выпустили 190 снарядов на двоих.

 

#17 13.12.2009 20:47:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10216




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #156243
Насколько это полный перечень набеговых операций?
Каков был реальный ущерб противника?
Можно ли было избежать ошибок в планировании и проведении набеговых операций?

После долгих раздумий решил внести свои 5 копеек.
1. Сдается мне понятие "набеговая операция" применено тут очень размыто. Тут и удары по морских береговым объектам (обстрелы портов) и объектов в глубине территории (аэродромов), и поиски на коммуникациях противника, и блокадные дозоры, и имитации ложных высадок стрельбой по берегу в тылу пр-ка и т.д. Если все это валить в одну кучу, то список на ЧФ будет достаточно большим. Например, ту же Анапу обстреливали в 1943 году: "Бойкий" - 4.02 (286 снарядов), "Железняков" - 11.2 (80), "Беспощадный" - 12.2 (130), "Железняков" - 13.2 (20), "Сообразительный" - 24.2 (60), аэродром - "Шторм", "Железняков" - 1.5. (256), "Харьков", "Бойкий" - 14.5 (270), "Шторм", "Шквал" - 21.8 (193), а кроме того еще не менее трех раз по аэродрому били артиллерийские ТКА.
2. Реальный ущерб противника: как известно, при попытках перехвата судов на коммуникациях никакого ущерба враг не понес, да и бой был только один - 13.12.1942. Результаты ударов по береговым объектам, а они преобладали, установить очень затруднительно, если вообще возможно - возьмем тот самый пример с анапским аэродромом.
3. С учетом того, что это были очень разноплановые действия с разными целями, затратами и успехами, говорить об их ошибках крайне затруднительно - в разных типах действий бывали разные типовые ошибки и еще более разноообразные нетипичные ситуации.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#18 13.12.2009 22:27:08

ass555
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1002




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #156678
А что из себя представляло это судно, кто-нибудь может просветить?

Вопрос этот сложный. Скорее всего, это был какой-то портовый буксир из числа захваченных советских судов. Но, возможно и другое происхождение этого судна. Информации, пока, обнаружить не удалось.

 

#19 13.12.2009 22:42:19

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #156866
Скорее всего, это был какой-то портовый буксир из числа захваченных советских судов. Но, возможно и другое происхождение этого судна. Информации, пока, обнаружить не удалось.

Спасибо за ответ.
Вероятно, это как раз один из тех рядовых "тружеников моря", о которых, как и о рядовых людях-тружениках, не сильно вспоминают...


Molti nemici - molto onore

 

#20 13.12.2009 22:47:15

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Глянул "Военно-морской словарь" 1990 Военного издательства. В определении набеговых действий упор сделан именно на обеспечении внезапности и последующий быстрый отход. Обектом удара перечисленно все: коммуникации, корабли и суда в базах, береговые объекты.
В принципе, после того как закончим подборку инфы по всем действиям, то можно будет разбить набеги по объектам удара и вести обсуждение более конкретно и предметно.
Кстати сразу оговорюсь, что в данной ветке предлагаю обсуждать действия НК от ТЩ и крупнее. По катерам предлагаю завести отдельную веточку чтоб не получилось каши.


С уважением.

 

#21 14.12.2009 00:05:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10216




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Да нет, дело тут не в официальной терминологии - такое определение набеговых действий применительно к ВОВ существовало, а в том, что они очень разноплановы и если говорить об их ошибках и потенциале, то нужно внутри все это диференцировать. В целом как я уже говорил: набеговые действия на коммуникации были неудачными, по береговым объектам надо разбираться, отвлекающие удары - тем более.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#22 14.12.2009 00:27:40

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Будем считать, что тема имеет потенциал для обсуждения.
Вообще судя по большинству тем про РККФ в ВОВ, назревает серьезный разговор про нашу флотскую разведку...


С уважением.

 

#23 14.12.2009 07:05:11

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5588




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Флотская разведка - грустный разговор. Мало можно о ней хорошего вспомнить, как мне кажется.

 

#24 14.12.2009 07:17:43

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Допустим отряд Леонова на СФ и ТОФе отличился неоднократно. А насчет работы разведотделов штабов, радиоразведки, радиоперехвата толковых публикаций почти и нет. У меня есть справочник Лурье по разведке ВМФ с биографиями  деятелей и структурой разведотделов в штабах. Вроде попадались обзорные публикации в ВИЖе. И все...


С уважением.

 

#25 14.12.2009 11:20:24

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1092




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

ЕМНИП, доки по разведке в большинстве своем должны быть в архивах нынешних спецслужб, а туда так просто вроде не войдешь. Так что с разговором по существу, ИМХО, будет трудновато.

 

Board footer