Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
shaulys,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#76 18.07.2023 21:07:05

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6130




Re: Флот России без Петра Великого

helblitter написал:

#1581694
Татей после Смуты больше и многие хотели вернутся в общество+религиозные требы

Много.Но фишка в том ,что государство сильно разоренное было.А потом возможно.Но тятей уже мало было.
Надо что бы во времена Шведского потопа в Речи Посполитой.Московское царство не остановливалось и  били бы Польшу.Вместе со Шведами.
Тогда ,после раздела Польши.(Назовем его нулевым)  Скорее всего вектор движения Московского государства повернет на юг. Я напомню что в начале 18 века. Фактической границей России были Воронеж,Белгород,Тамбов.И в 1717 году например Татары разгромили нынешнюю Пензинскую область .Таким образом да.Вторжение Казаков Разина,вполне будет началом захватов на Каспии.

Отредактированно jurdenis (19.07.2023 06:28:04)


Я как то подзаеекался охееревать

#77 19.07.2023 22:50:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13985




Re: Флот России без Петра Великого

jurdenis написал:

#1581932
Но тятей уже мало было.

Хватило, что надавить на Земский собор и избрать Михаила Романова под обещание "ВСЁ ПРОСТИТЬ"
К концу княжения Василия Иоанновича III положение казачьих войск окончательно определилось. Значительная часть их влилась в состав московских владений, наполнила города категорией «бездомного люда», послужившей кадрами для формирования постоянных войск московских князей различного назначения: войска княжеской охраны, части служилых городовых казаков и части, вооруженные огнестрельным оружием, получившие вначале название «пищальников», а затем — стрелецких полков. В составе московских вооруженных сил казаки сохраняли основы казачьей внутренней организации. Ближайшие их начальники ставились самими казаками, за исключением полковых и более высоких командных лиц, под названием «голов», назначавшихся великими князьями. Казачьи формирования пищальников и городовых служилых казаков с частями боярских детей и дворян составили первые постоянные войска московских князей. Условия несения службы казачьих частей и боярских детей были совершенно одинаковы. Они награждались землями, получали жалованье и имели некоторые льготы в продаже изделий кустарного производства и др. На таких же условиях формировались и части дворян, но земельные наделы они получали меньше. Служба в этих частях была наследственной, войска приносили присягу на службу великого князя. Они находились на содержании великого князя и селились в окрестностях Москвы или других городов, на содержание которых они ставились. https://kartaslov.ru/книги/А_А_ … ства/3
Гулящие, или вольные люди - весьма разнообразная по своему составу категория населения, находившаяся за сословными рамками. Эта категория пополнялась за счет представителей едва ли не всех сословий, по тем или иным причинам ставших изгоями. Одни из гулящих людей, не имея собственных хозяйств, нанимались на подсобные работы к тяглым людям и именовались захребетниками, соседями, подсоседниками. Другие были настоящими маргиналами, не имевшими ни постоянного места жительства, ни определенных занятий. Они беспощадно преследовались властями, и в свою очередь участвовали в бунтах и разбоях. Нищие также подпадали под понятие гулящих людей. https://studopedia.net/7_33851_netyagli … -veka.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#78 21.07.2023 08:49:02

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6130




Re: Флот России без Петра Великого

helblitter написал:

#1582020
Хватило, что надавить на Земский собор и избрать Михаила Романова под обещание "ВСЁ ПРОСТИТЬ"

На момент земского собора 1613 страна разорена раз.Война с Поляками идет два.Тот же Царев Борисов на юге после разрушения 1612 года снова восстановили только в середине века.Какая там Экспансия на юг.А потом они и так заселяли покинутые земли.Так что только в 40 е годы можно планировать.И делать это надо именно как с направления и помощи государства.

Отредактированно jurdenis (21.07.2023 09:21:27)


Я как то подзаеекался охееревать

#79 17.08.2023 13:01:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13985




Re: Флот России без Петра Великого

jurdenis написал:

#1582114
Так что только в 40 е годы можно планировать.И делать это надо именно как с направления и помощи государства.

Азовское осадное сидение — пятилетняя оборону крепости Азов казаками в 17 веке, с 1637 по 1642 годы. Весной 1637 года 4500 армия казаков захватила крепость. Они действовали самостоятельно и после взятия крепости просили Михаила Романов включить Азов в состав России. Этого не было сделано, поскольку подобный шаг вел к войне с Османской Империей https://istoriarusi.ru/car/azovskoe-sid … -1642.html
1623-32 - Фактическое регентство матери Мурада, Кёсем Султан.

1624-39 - Война с Сефевидами.

1624 - Багдад отдан Сефевидам. Украинские казаки грабят босфорские деревни и совершают налет на Трабзон.

1627-28 - Турки вмешиваются в борьбу за власть в Крымском ханстве.

1630 - Попытка османских сил отвоевать Багдад заканчивается неудачей.

1631 - Берет начало религиозно-аскетическое движение Кадизадели.

1632 - Мурад начинает программу реформ.

1633 - Инспирированные адептами Кадизадели волнения в Стамбуле.

1635 - Турки уходят из Йемена.

1636-41 - Донские казаки удерживают Азов.

1638 - Турки освобождают Багдад.

1640-44 - Финансовые реформы великого визиря Кеманкеш Кара Мустафа-паши.

1640-48 - Кёсем Султан снова в роли регентши.

1642-43 - Мятеж губернатора провинции Алеппо, Насухпашазаде Хусейн-паши.

1644-69 - Война с Венецией за Крит.

1647-48 - Мятеж губернатора провинции Сивас Варвара Али-паши и других.

1648 - Мятеж султанских полков приводит к низложению Ибрагима.https://dzen.ru/a/YHgjyo-xwnMFVAnk

Ну и когда туркам заниматься Азовом?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#80 19.08.2023 20:46:21

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6130




Re: Флот России без Петра Великого

helblitter написал:

#1583977

Ну и когда туркам заниматься Азовом?

Так же как и в реале.В 1641 году.

В июне 1641 года полчища турок, а также крымских татар, черкесов, ногайцев, курдов и других вассалов султана обступили Азов.

Ну и итог.

В конце октября 1641 года делегация казаков отправилась в Москву с новым прошением принять Азов в состав Московского царства и выставить там гарнизон.

Ответная делегация государевых людей, побывавшая в Азове в декабре, доложила государю, что от крепости мало что осталось: она, фактически, разрушена до основания.
 В январе 1642 года Земский собор решил не вступать в войну с Турцией и вернуть ей Азов.

Гораздо практичнее было вести торговлю с Персами по Каспию.Ну и строить там флот.Что пытались делать дважды.
Это и Орел в 1667.И Фредерик в 1639.Так что гораздо проще и дешевле строить флот как торговый и тихо удавить бандитов.А там уже и кадры матросов  будут.Т.е действия предпринимались.Просто они были частной инициативой отдельных лиц.

Отредактированно jurdenis (19.08.2023 20:55:41)


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2 3 4


Board footer