Вы не зашли.
Доброго дня.
Коллеги. Никто не может ответить на такой вопрос: почему Николай-2 проигнорировал несколько названий погибших под Артуром и в Цусиме русских кораблей?
Называю: "Боярин", "Ретвизан", "Пересвет", "Ослябя", "Победа", "Сисой Великий", "Князь Суворов", "Адмирал Ушаков", "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах".
Если говорить о сданных 15.05.1905 г. броненосцах, то "Орёл" находился в состоянии "на 15 минут боя", "Сенявин" и "Апраксин" в состоянии в целом, приличном, "Николай 1-й" - имел повреждения. Из них только последний возродил имя в четвертом черноморском дредноуте.
Линейные крейсера получили названия "Бородино", "Наварин" (понятно, не только в честь сражений, но в честь героически погибших кораблей), но вот отчего появились "Измаил" и "Кинбурн"???
Почему новейшие лёгкие крейсера ни на Балтике, ни на Черном море не были названы "Адмирал Ушаков", "Адмирал Сенявин", "Генерал-адмирал Апраксин"?? Вместо этого возродили имена древних башенных фрегатов.
Опять же, "Варяг"-2 не был построен. В 1906 году (и даже в 1910-м) и знать не могли о грядущей великой войне и о том, что "Варяг", "Пересвет" и "Полтава" (под новым именем) - в 1916-м вновь поднимут Андреевский флаг.
Кто-то видел в архивах документы, как получали названия строившиеся корабли? Или встречал в мемуарах, отчего в составе флота не появились новые "Ретвизан", "Боярин", "Донской" и "Мономах"?
ИМХО вряд ли стоит искать здесь скрытый смысл. Имён кораблей РЯВ использовано довольно много: все три "полтавы", Рюрик, Баян, Паллада, Светлана, Новик. Просто кораблей построено не так много, а цели увековечить прям все имена не стояло. Да и вряд ли приятно, когда ежедневно на глаза попадается напоминание о Цусиме;)
Названия для новых кораблей обсуждались в "Новом времени" и "Кронштадтском вестнике".
Кстати, вариантом для "Имп. Ник. I" Григорович предложил "Князь Владимир". Предлагались: "Императрица Елизавета", "Иван Грозный" и особенно - "Вел. кн. Константин".
Что касается названий кораблей, попавших к японцам, то было предложение давать их будущим вражеским призам. Вообще, в годы после РЯВ все прямо-таки рвались в бой, считая проигрыши в 1904-05 гг. досадным недоразумением.
Эд написал:
#1587192
Кстати, вариантом для "Имп. Ник. I" Григорович предложил "Князь Владимир". Предлагались: "Императрица Елизавета", "Иван Грозный" и особенно - "Вел. кн. Константин".
Видел открытку "Линкор Иоанн Грозный", Черноморский флот.
Эд написал:
#1587192
Что касается названий кораблей, попавших к японцам, то было предложение давать их будущим вражеским призам.
И такой вариант встречался. В каком издании - уже не помню. 1995 - 2015 гг.
Эд написал:
#1587192
считая проигрыши в 1904-05 гг. досадным недоразумением.
Ну, если б считали не недоразумением, а закономерностью, возможно, боевое рвение-б поумерилось. Голову включили, а не эмоции.
H-44 написал:
#1587191
Имён кораблей РЯВ использовано довольно много: все три "полтавы", Рюрик, Баян, Паллада, Светлана, Новик
Александр III еще.
А так ИМХО просто не успели: имен хороших много, а кораблей с 1905 по 1917 построили не так и много, по крайней мере, крупных.
В общем да. Обратил внимание только на пару Рюрик-Варяг. Первый в годовщину гибели возродился, тогда как второй - нет. Я думаю, что причина была не называть в честь японского трофея новый корабль.
Сибирский Стрелок написал:
#1587203
Ну, если б считали не недоразумением, а закономерностью, возможно, боевое рвение-б поумерилось. Голову включили, а не эмоции.
Во всяком случае, БФ в ПМВ отработал на "отлично", ЧФ сделал, что смог
Боярин написал:
#1587306
Я думаю, что причина была не называть в честь японского трофея новый корабль.
Та же мысль.
Но вот четвёртый черноморский дредноут получил название "Император Николай I" вне зависимости, что одноимённый броненосец - тоже японский трофей.
Вот и загадка.
Возможно, Николай II возродил "царские названия": "Император Александр III" и "Император Николай I"?
С эсминцами тоже интересно: практически все дестройеры 1 эскадры возродились в новых кораблях. "Новики" Балтфлота именовались старыми фрегатами и заслуженными командирами кораблей. Черноморские "новики" первых двух серий получили традиционные имена - прилагательными. Из них два, "Громкий" и "Быстрый" получили названия кораблей Второй ТОЭ. Никогда больше не было "Бедового". С этим понятно. Почему не появилось нового "Буйного"? Это имя возродилось только в 1950-е гг. в СССР в ЭМ, кажется, 56 проекта.
Здесь же на Цусиме я как-то сравнивал Николай 1 с Варягом. Так же попал в плен, так же побывал под огнём от силы минут 50 и равные потери, порядка 33 человек. Вывод: ни тот, ни другой не возродились по окончанию войны.
Как мне кажется, дредноут не в память броненосца назван, а в честь ЕИВ
Боярин написал:
#1587347
Как мне кажется, дредноут не в память броненосца назван, а в честь ЕИВ
Скорее всего так и есть. Как и сейчас РПКСН в честь полководца с приставкой языколомного чина (точнее, видимо, звания), а не героического флагмана.
Отредактированно H-44 (30.09.2023 09:39:36)
Боярин написал:
#1587347
Как мне кажется, дредноут не в память броненосца назван, а в честь ЕИВ
То что называлось в честь корабля имело в своём названии слово "Память...": "Память Азова", "Память Меркурия".
Prinz Eugen написал:
#1587356
То что называлось в честь корабля имело в своём названии слово "Память...": "Память Азова", "Память Меркурия".
Формально да, и только в двух означнных случаях, специально высочайше определённых. Но фактически преемственность то была. Причём чётко разделяются черноморские и балтийские линейки названий.
Prinz Eugen написал:
#1587356
То что называлось в честь корабля имело в своём названии слово "Память...": "Память Азова", "Память Меркурия".
Следуя этой логике, первая серия дредноутов должна была называться "Память Полтавы", "Память Петропавловска" и т.д. И крейсера: "Память Рюрика", "Память Баяна".
То, о чём Вы говорите, это не память о корабле, а память о подвиге "Азова" в Наварине и подвиге брига "Меркурий". Не стали б писать "Память подвига линкора "Азов". Слишком длинно и непонятно.
Prinz Eugen написал:
#1587356
"Память...": "Память Азова", "Память Меркурия".
Память Императора Николая - звучит как-то совсем убого... Имя можно поменять на Александра 3.
Сибирский Стрелок написал:
#1587190
но вот отчего появились "Измаил" и "Кинбурн"???
Которых не было среди названий кораблей эпохи парового и броненосного флотов. По парусным не силен, может кто дополнит.
Оба в честь побед Суворова. Но почему не вспомнили Рымник?
Сибирский Стрелок написал:
#1587190
Почему новейшие лёгкие крейсера ни на Балтике, ни на Черном море не были названы "Адмирал Ушаков", "Адмирал Сенявин", "Генерал-адмирал Апраксин"?? Вместо этого возродили имена древних башенных фрегатов.
Может "очередь" была на названия? Поэтому имена фрегатов, которые были выведены из строя в 1907 получили новые крейсера.
veter написал:
#1587440
Которых не было среди названий кораблей эпохи парового и броненосного флотов. По парусным не силен, может кто дополнит.
Оба в честь побед Суворова. Но почему не вспомнили Рымник?
"Измаил" - миноносец. Рымник, вероятно, из-за того, что река.
Аскольд написал:
#1587443
"Измаил" - миноносец. Рымник, вероятно, из-за того, что река.
Миноносец черноморский. Крейсер-дредноут строили в СПб.
Первые черноморские миноносцы вообще, до введения "номерной" системы обозначения, несли названия городов и рек: "Измаил", "Батум", "Сухум", "Ялта", "Кодор". "Адлер" и т.д.
Кстати.
Мы рассуждаем о нежелании именовать новые корабли в честь пленённых японцами?
Куда отнести вновь построенные "Баян", "Палладу", "Новик"?
Как и "Варяг", были подняты, починены и долго служили во флоте Микадо.
Баян, Паллада и Новик вынесли на себе всю осаду, это не какие-то 50 минут
Кажется, что Варяг уж оскомину набил, благодаря неприличному числу георгиев. Из-за этого он единственный, выпадающий из списка. Ну и сдавшиеся корабли.
Взорвался бы Варяг и мы увидели бы в строю Варяг2
Отредактированно Боярин (01.10.2023 06:27:19)
Сибирский Стрелок написал:
#1587346
Но вот четвёртый черноморский дредноут получил название "Император Николай I" вне зависимости, что одноимённый броненосец - тоже японский трофей.
В своё время, после сдачи в плен фрегата "Рафаил", император Николай I повелел более никогда не называть оным именем ни один русский боевой корабль, как запятнавший себя позором. Через 76 лет уже сам "Император Николай I", в аналогичной ситуации поступил аналогично... Меня всегда поражал факт этого совпадения - этакая насмешка Судьбы над повелением "Повелевающих сим миром"! Может, не стоило Николаю пытаться поставить свою волю выше Архангела?
H-44 написал:
#1587480
Варяжцы ещё и в бунте поучаствовали
В каком бунте? Бунта на пароходах, перевозивших варяжцев в Одессу в 1904 году, не было.
Где "бунтовали" варяжцы?
Их в полном составе зачислили в один экипаж или всё же раскассировали и даже - по разным флотам?
Какое отношение будущие волнения во время революции 1905 года, в которых, возможно, принимали участие мелкими группами б."варяжцы" имеют к бою в Чемульпо?
Сибирский Стрелок написал:
#1587490
В каком бунте? Бунта на пароходах, перевозивших варяжцев в Одессу в 1904 году, не было.
Из "варяжцев", ЕМНИП, набирали команду "Потёмкина"...
Prinz Eugen написал:
#1587491
Из "варяжцев", ЕМНИП, набирали команду "Потёмкина"...
Если на "Потёмкине" было 30-40 матросов из "варяжцев", - это очень много. Из 750 человек. "Варяжцев" раскассировали по разным экипажам. Часть - уволили в запас. Утверждать, что команду новейшего русского броненосца, пусть и черноморского, полностью формировали из экипажа "Варяга", будет неверно.
veter написал:
#1587440
Но почему не вспомнили Рымник?
Возможно из за участия австрийских войск, совместная, так сказать победа, но в 1912 австрийцы нам уже враги...