Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Тема закрыта
Доброго дня.
Если верить "википедии", Альфред Заальвехтер:
"11 июля 1945 года арестован органами советской контрразведки. 17 октября 1945 года советский трибунал приговорил Заальвехтера к смертной казни. Он был расстрелян стрелковым взводом 6 декабря в Москве."
Это была цитата.
Он ведь всю жизнь (войну 1939-1945) на Западе. Чем так насолил СССР, что аж к стенке поставили?
Сибирский Стрелок написал:
#1587047
Чем так насолил СССР, что аж к стенке поставили?
Даже западные "товарищи" не в курсе: есть две версии:
- арестован советскими оккупационными властями в июле 1945 года, в августе он предстал перед советским военным судом и приговорен к каторжным работам, где и умер. Время и место смерти неизвестны.
- по второй версии приговорен к смертной казни за военные преступления и пособничество в развязывании агрессивной войны, расстрелян в Москве 6 декабря 1945 года. Место захоронения неизвестно.
Prinz Eugen написал:
#1587051
Даже западные "товарищи" не в курсе:
А у нас в то время шли мини-нюрбергские процессы, может кто из ретивых его причислил? в 1994 году его у нас оправдали.
Prinz Eugen написал:
#1587051
- по второй версии приговорен к смертной казни за военные преступления и пособничество в развязывании агрессивной войны
Сотни высокопоставленных офицеров и гражданских чиновников третьего рейха - на несколько порядков выше пособничали и развязывали. А этот деятель флота даже никак не присутствовал на Восточном фронте. Вот почему его казнь - загадка.
Зепп Дитрих отделался "лёгким испугом" и ещё не одна сотня людоедов-эсэсовцев. Из адмиралов кригсмарине, насколько знаю, не расстреляли никого. Ни в Москве, ни в западной зоне оккупации. Редер и Дениц осуждены в 1946 в Нюрнберге. Руге - отсидел чуток, и возглавил в 1950-е ВМФ ФРГ. Ещё можно с десяток деятелей флота перечислить, умерших в весьма преклонном возрасте в мягкой и чистой постели.
Отредактированно Сибирский Стрелок (28.09.2023 04:04:48)
Сибирский Стрелок написал:
#1587167
Зепп Дитрих отделался "лёгким испугом" и ещё не одна сотня людоедов-эсэсовцев.
Не путайте ваффен-СС и айнзацкомандо
Вон юдешуцбан тоже не осудили, а он входил в состав РСХА и подчинялся Гейдриху а затем Кальтербрунеру.
Основная задача юдешуцбан-полицейские функции в еврейских гетто.Это они грузили людей в вагоны для отправки в крематорий, производя отбор из жителей гетто.Состояли только из евреев
Хейно фон Хеймбург сгинул где-то под Сталинградом.
Отредактированно Cyr (30.09.2023 10:39:18)
helblitter написал:
#1587319
Не путайте ваффен-СС и айнзацкомандо
Для меня - они все палачи и людоеды! Место им, если не на виселице, то на пожизненном. Жаль, что всех Красная армия в 1945-м в расход не отправила.
Если Заальвехтер расстрелян в Москве,то об этом должны остаться документы вот такого содержания.
"''21 ноября 1940 г., согласно предписанию 4056464, ( гриф «совершенно секретно»), осужденный под усиленным конвоем был доставлен из тюрьмы №1 во внутреннюю тюрьму УНКВД. В тот же день в 13.15 час. приговор был приведен в исполнение во внутренней тюрьме Н-ского областного управления НКВД комендантом младшим лейтенантом госбезопасности Балаклеевским и ответственным дежурным по УНКВД Кировым в присутствии заместителя прокурора по спецделам по Н-ской области Малого. Труп был предан земле в присутствии товарища Балаклеевского.»
Или:
Гриф-секретно
СПРАВКА
Приговор о расстреле подсудимого А-го Анатолия Абрамовича приведен в исполнение в городе Н. 16 октября 1938 года. Акт о приведении приговора в исполнение хранится в особом архиве 1 Спецотдела НКВД СССР том 11, лист 143.
Начальник 12 отделения 1 Спецотдела НКВД СССР лейтенант госбезопасности Кривицкий.
Подпись Кривицкого, карандашные отметки делопроизводства.»
А также приговор и пр.
Пока их нет- рассказ о расстреле Заальвехтера не достоверен.
Если будет приговор,то есть возможность (частично) узнать, за что.
sezin написал:
#1587378
Если Заальвехтер расстрелян в Москве,то об этом должны остаться документы вот такого содержания.
Были бы такие документы, или любые другие, проясняющие судьбу адмирала, вопросы бы не возникали...
Mitry написал:
#1587095
шли мини-нюрбергские процессы, может кто из ретивых его причислил?
Странно - все его деяния проходили исключительно на Западе. А если он военный преступник - почему не повесили. С 23 августа 1939 по 20 сентября 1942 года он командующий группой ВМС «Запад» В августе 1940 года штаб-квартира Заальвехтера была передислоцирована в Париж и Заальвехтеру поручено руководство германскими ВМС в Северной Атлантике и в Ла-Манше. 21 сентября 1942 года отстранен от должности и 30 ноября уволен в отставку.
В наших процессах из генералитета в основном комендантов округов судили, некоторых публично вешали. Ленингра́дский суде́бный проце́сс был последним из советских открытых судов в отношении иностранных военнослужащих, обвиняемых в совершении военных преступлений в период Второй мировой войны. Процесс проходил в конце декабря 1945 года - начале января 1946 года в Ленинграде в Выборгском доме культуры и широко освещался в советских СМИ. По итогам судебного разбирательства все подсудимые были признаны виновными и осуждены. Восемь подсудимых во главе с генералом Ремлингером (был военным комендантом города Пскова и одновременно осуществлял руководство подчиненными ему районными комендатурами и частями «особого назначения») были публично повешены в Ленинграде, трое подсудимых получили каторжные работы. Так вот согласно Википедии сих деятелей повесили в связи с катынским делом. Интересно, откуда они это взяли?
Думаю это такой же фэйк
Отредактированно Юрген (30.09.2023 23:19:41)
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=55340
Если я правильно понял из этих сообщений , его не просто арестовали, а "выкрали"?
Предполагается, что уход на пенсию был фиктивным, а он выполнял задания главного командования??
Юрген написал:
#1587437
Странно - все его деяния проходили исключительно на Западе. А если он военный преступник - почему не повесили. С 23 августа 1939 по 20 сентября 1942 года он командующий группой ВМС «Запад» В августе 1940 года штаб-квартира Заальвехтера была передислоцирована в Париж и Заальвехтеру поручено руководство германскими ВМС в Северной Атлантике и в Ла-Манше. 21 сентября 1942 года отстранен от должности и 30 ноября уволен в отставку.
Вот потому и начал тему. Слишком много тайн кроется за расстрелом Заальвехтера.
Фельдмаршал фон Клейст умер в 1954-м во Владимирской тюрьме. Ну, так он навоевал и в СССР, и на других фронтах столько, что "заслужил" и суд, и длительный срок. В Югославии его приговорили к смертной казни, после - выдали в Москву.
Как Гальдер ускользнул от правосудия, вот что непонятно. Как и Заальвехтер, Гальдер был в 1942-м отстранён от командования и тихо жил пенсионером. Но из-под его пера вышел и план "Барбаросса", и директивы о жёсткой блокаде Ленинграда с запретом выпускать мирное население. Потом ещё и заработал копеечку на издании своих дневников.
Prinz Eugen написал:
#1587389
Были бы такие документы, или любые другие, проясняющие судьбу адмирала, вопросы бы не возникали...
А их искали?
См.. историю к Колбасьевым.Все дружно уперлись в одну бумагу,где написано,что Колбасьев расстрелян,а была еще одна, что он еще несколько месяцев пребывал в тюрьме.
Может,есть и еще.
sezin написал:
#1587474
А их искали?
А кто-то из исследователей ставил себе такую задачу?
Сибирский Стрелок написал:
#1587355
Жаль, что всех Красная армия в 1945-м в расход не отправила.
Тогда надо расстреливать у членов юдешуцбан
Как мы понимаем нацисты не придумали тут ничего нового по сути, и даже более того, старались выглядеть более современными - поручили весь внутренний порядок самим поселенцам гетто. Еврейская полиция в гетто - мало известное явление истории. И потому оно воспринимается с удивлением. У них была своя униформа, структура подразделений, техническое оснащение и конечно власть. Власть эта не распространялась за территории гетто, но внутри она была почти не ограничена. На видео кадрах ниже видно, что евреи-полицейские добросовестно выполняли свою работу для нацистов. Дубинками загоняя своих соотечественников на построения, депортации и выселения в концлагерь...
Конечно у евреев, которых принуждением заставили поселиться в таких местах не было особого выбора. Им предписали создать собственные органы управления и контроля (конечно одобренные немцами) и они их создали. Иначе фашисты создали бы их сами.. Но однако .. Есть здесь и некая злая ирония.. В истории существуют факты , говорящие нам о том , что среди такого рода полицейских было огромное число настоящих предателей еврейского народа. Они не просто охотно сотрудничали с немцами (что можно пояснить отсутствием выбора), но и являлись коррумпированными вымогателями в отношении своих соплеменников. С такими были шутки плохи, тк власть их была не ограничена и они могли все. Жизнь евреев , немцев мало интересовала, но по началу они соблюдали видимость цивилизованного к ним отношения. Есть фото-факты наказания немцев за уголовные действия в гетто (единичные конечно). Жизнь жителя гетто напрямую зависела о количества ценностей, вывезенных и спрятанных. Только так можно было решить любой вопрос со своей же полицией. Среди полицейских конечно были и порядочные честные люди, служившие для обеспечения правопорядка и защиты граждан от уголовщины... Но были и другие, и их было не мало.. https://dzen.ru/a/X6wWjtWaBRN7Mm9y
Книга о еврейской полиции Варшавского гетто Холокост 14 Изображение: архив
В 1942 году евреев Варшавского гетто, больных и голодных, стали собирать для отправки в концлагерь в Треблинке. Руководили операцией немецкие власти, но большую помощь им оказывала и еврейская полиция, или «Служба порядка».В Службе порядка в Варшавском гетто служили более тысячи евреев. Подобные подразделения существовали и в других городах оккупированной Европы. В Варшаве еврейская полиция подчинялась немецкому верховному командованию и так называемой «Синей полиции», коллаборационистскому подразделению польской полиции.
Основным направлением её деятельности считалась работа с административным органом еврейского самоуправления Юденратом, который учреждался в принудительном порядке в каждом гетто номинально для осуществления надзора, но по факту - для выполнения нацистских приказов, касавшихся евреев. «Обязанности еврейских полицейских в разных гетто могли отличаться, как и порядок взаимодействия с Синей полицией и немецкими властями», - говорит Персон.
Когда в 1940 году впервые был объявлен набор в Службу порядка, желающих вступить в её ряды было гораздо больше, чем мест, ведь к тому времени постоянной работы почти ни у кого не было, люди помогали друг другу чем могли. Среди заявителей были даже выпускники духовных семинарий. Никто не предполагал, чем может обернуться создание Службы порядка. Невозможно было себе представить, что может случиться через каких-то полтора года.С самого начала создания этой Службы её глава Юзеф Шерински боролся с распространившейся в ней коррупцией. Но бороться с ней было невозможно. Брали взятки все. Только благодаря этому и выжили.
Ситуация стала усугубляться, когда весной 1942 года создавались концлагеря в Треблинке – еврейская полиция должна была выполнять определённые ежедневные квоты по количеству отправленных в них людей. Перед полицейскими вставал выбор – выполнить квоту, отправив на смерть людей, и сохранить жизнь себе и своим близким, либо погибнуть самому.
концлагеря, даже несмотря на занимаемое высокое положение. Некоторым удалось сбежать из гетто. Но после окончания войны им не удалось спастись от братьев по вере, которые свидетельствовали против них и устраивали «суды чести». Первые такие суды произошли в Польше, а затем это явление распространилось на Австрию, Германию и даже новообразованное независимое Государство Израиль в 1950-х. Такие суды проводились не только над бывшими еврейскими полицейскими, но и над членами Юденрата.
Читать далее: https://isralove.org/load/14-1-0-3459?utm_source=copy
helblitter написал:
#1587483
Еврейская полиция в гетто - мало известное явление истории. И потому оно воспринимается с удивлением
Простите, это не мало- , а широко известное явление. И с удивлением оно воспринимается лишь теми, кто вовсе не знаком с трагедией народов в WWII.
Но мы соскакиваем с темы. О Заальвехтере и причинах его транспортировки в Москву и стремительной казни - что-нибудь можете поведать? Или - о каких-то скрытых преступлениях?
Отредактированно Сибирский Стрелок (01.10.2023 13:35:38)
Сибирский Стрелок написал:
#1587489
О Заальвехтере и причинах его транспортировки в Москву и стремительной казни - что-нибудь можете поведать?
В базах по репрессированным человека с такой фамилией нет (по крайней мере на memo.ru и openlist.wiki) во общем не удивительно.
Сибирский Стрелок написал:
#1587453
Слишком много тайн кроется за расстрелом Заальвехтера
Заальвехтера подвело здоровье - он пережил плен, суд и был расстрелян, т.е. единственный, кто смог пройти полный "цикл". Остальные адмиралы, попавшие в советский плен, оказались второразрядными хворыми старичками, умершими в заключении. Исключение - удивительное благодушие в отношении Ганса Фосса, который, получив от советского суда "четвертак", был досрочно освобождён и умер на своей родине своей смертью аж в 1969 году!
ГУЗЕ (Guse) Гюнтер (30.8.1896, Штеттин, Померания – 6.5.1953, Владимир, СССР), военно-морской деятель, адмирал (1.1.1940). С 21.9.1940 Г. официально занял пост командующего адмирала на Балтике. В ходе крупномасштабной чистки высшего комсостава ВМС в начале 1943 Г. 8 марта был переведен в распоряжение главнокомандующего, а 31 мая уволен в отставку. 30.3.1945 взят в плен советскими войсками. Умер в тюрьме.
КРАФФТ (krafft) Эрнст (28.2.1885, Берлин – 27.7.1954, СССР), военно-морской деятель, контр-адмирал (1.1.1941). С 27.6.1940 командовал береговой обороной на Восточной Балтике и одновременно состоял комендантом крепости Готенхафен. 31.8. 1942 уволен в отставку. Взят в плен советскими войсками. Умер в лагере для военнопленных.
ФИШЕЛЬ (fischel) Герман фон (13.1. 1887, Киль, Шлезвиг-Гольштейн – 13.5. 1950, Бутырская тюрьма, Москва, СССР), военно-морской деятель, адмирал (1.9. 1941). 9.1.1941 был назначен командующим охранными силами на Западе, а 20.2.1941 возглавил ВМС в районе Ла-Манша. С 1.2.1943 командующий адмирал на побережье Ла-Манша. 11.5.1943 Ф. был направлен в штаб ВВС для консультаций по действиям в этом районе, а 15.9.1944 был зачислен в распоряжение командующего Военно-морским командованием «Норд». 30.11. 1944 вышел в отставку. В апр. 1945 поступил на службу в фольксштурм и назначен командиром батальона № 3/809. В мае 1945 заболел и был помещен в берлинскую больницу, где 14.5.1945 захвачен органами советской контрразведки СМЕРШ. Содержался в различных лагерях, спецгоспитале и Бутырской тюрьме. По официальной версии, умер от рака желудка.
ФОСС (Voss) Ганс Эрих (30.10.1897, Аргемюнде, Бранденбург – 18.11.1969, Берхтесгаден), военно-морской деятель, вице-адмирал (1.8.1944). С 3.11.1939 начальник Командного отдела (с янв. 1942 – управленческой группы) Командного управления ОКМ. 5.10.1942 назначен командиром тяжелого крейсера «Принц Евгений». С 1.3. 1943 состоял представителем главнокомандующего ВМФ гроссадмирала К. Дёница в Ставке А. Гитлера. 30.4.1945 взят в плен советскими войсками. 10.8.1951 арестован органами МГБ СССР. Военным трибуналом Московского военного округа приговорен 16.2.1952 к 25 годам лишения свободы. 22.12.1954 досрочно освобожден и передан властям ГДР.
ХЕЙМБУРГ (heimburg) Хейно фон (24.10. 1889, Ганновер – окт. 1945, Сталинград, СССР), военно-морской деятель, вице-адмирал (1.4.1942). С 6.10.1937 судья Имперского военного суда. С 1.1.1940 возглавлял инспекцию вооружений в Бремене. 1.9.1942 оставил службу. В мае 1945 захвачен советскими войсками. Умер в лагере для военнопленных.
ЦАНДЕР (zander) Конрад (9.3.1883, Кольберг, Померания – 3.2.1947, поселок Лежнево, СССР), военный деятель, контр-адмирал (1.10.1932). С 1.10.1932 по 31.3.1934 инспектор торпедного вооружения, в 1933—35 неоднократно исполнял обязанности инспектора военно-учебных заведений. 1.3.1935 перешел на службу в ВВС, генерал авиации (1.10.1936). В апр. 1943 вышел в отставку, президент Берлинского аэроклуба. 1.5.1945 взят в плен советскими войсками в Берлине. Умер от рака слепой кишки.
Буйный написал:
#1587510
Заальвехтера подвело здоровье - он пережил плен, суд и был расстрелян, т.е. единственный, кто смог пройти полный "цикл"
А чем-то подтвердить можете?
А как мне кажется, Заальвехтер просто попал под раздачу и причину его поспешного расстрела надо искать в действиях советского флота, особенно в конце войны.
Маринист написал:
#1587514
причину его поспешного расстрела надо искать в действиях советского флота, особенно в конце войны.
В 44-45 годах Заальвехтер был в отставке...
Если поймали и расстреляли Тиле, я бы ещё понял...
Тут пишут:
https://ronin-077.livejournal.com/9033.html
Якобы осужден за саботаж. Но это так себе. Интересно, откуда они все это списывали?
Prinz Eugen написал:
#1587513
А чем-то подтвердить можете?
Не совсем понял, что подтверждать?
Я привел ещё шесть биографий адмиралов, попавших в СССР. Большинство из них оказалось немолодыми (и вероятно, не очень здоровыми) людьми 1883, 1885, 1887 и 1889 гр (двое помоложе 1896 и 1897 гр), умершими в советском заключении в период с 1945 по 1954. Соответственно, в сравнении получается с другими, очень немолодой Заальвехтер 1883 гр пережил и плен, и в отличии от других, суд (после суда расстрелян или умер - данных нет). Остальные, кроме одного, умерли в плену по относительно естественным причинам. Поэтому я выдвинул версию, что Заальвехтера "подвело" здоровье - оказался "пригоден" для следствия и суда, пока остальные "хворали")))
А вот вице-адмирал ФОСС (кста, один из командиров КРТ Prinz Eugen) самый крепкий и везучий оказался - 30.4.1945 взят в плен советскими войсками. 10.8.1951 арестован органами МГБ СССР. Военным трибуналом Московского военного округа приговорен 16.2.1952 к 25 годам лишения свободы. 22.12.1954 досрочно освобожден и передан властям ГДР
Cyr написал:
#1587530
Интересно, откуда они все это списывали?
Вроде, есть какой-то биографический сайт (нерусский) откуда все передирают.
Буйный написал:
#1587533
Вроде, есть какой-то биографический сайт (нерусский) откуда все передирают.
Это понятно. Откуда передрали там?
Страниц: 1 2
Тема закрыта